Арийство как понятие

Проснитесь, добрые колокола!

Модератор: Muza voina

Сообщение AYG » 06.01.2006, 13:37:14

Ну, продолжим эту тему, как бы говоря с новой строки.
Хочу поделиться с аудиторией некоторыми Арийскими понятиями, поскольку Арии не только языковая общность, но и Культура и Философия, в той или иной мере сохранившийся у всех арийских народов!
Армянский учённый Гамлет Мартиросян, изучая древне индоарийский эпос Махабхаратта, указывает на то, что по очень многим характеристикам наш Пращурь Айк и можно сказать главный герой Арджуна очень сходятся.
Во первых оба были лучниками!
Обеим пришлось жить вдали от своей Родины!
Оба победили своего тиранствующего двоюродного брата!
Арджуна был королём племены hay-haya!

К сожалению этот индоарийский эпос по другому подвергся к "уничтожению".
Если из 40 веток нашего "Сасна Црер" до нас дошло только 4, то там случилось обратное. В результате вмешательства цепочки всяких лжегуру, 20 000 шлоков доросли до 120 000.
Шанкарачарья(1-ый век д.р.х.) в "Бхагавад Гите" внёс "нибольшые поправки", и в результате обясняющий Арджуне Божественные Законы принявшый быть его колесничьим Крышна заговорил о себе как о Боге. В резултате сегодня лысые парни в жёлтых шафранах, своими идлопоклонническими вопиениями. Кстати они же отвергают Шанкарачарью, называя его "маявади", т.е. материалист, или демон.
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА РАСА, - БЕЛАЯ! НО ЭТО ЦВЕТ ДУШИ, А НЕ ТЕЛА!
Руми
Аватара пользователя
AYG
модератор
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 09.02.2005, 10:40:34
Откуда: Нежний Новгород

Сообщение Mike » 06.01.2006, 14:38:40

Согласен полностью. Классное ты Сергей дерево размесил, просто супер. Где раскопал ты его ,Сергей джан ? Ссылку не подаришь
Народ, я не знаю где я был, но вовремя не посмотрел, а теперь не вижу. Кто может картику скинуть? Простите за позднее зажигание :oops:
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Arg » 09.01.2006, 23:24:28

HJG и Маркарян,

До идеологизации понятия "арийский" (сначала со стороны немецких фашистов, превративших арийскость в расовое понятие, а затем со стороны стран антифашистской коалиции, которая почему-то молча приняла немецкую трактовку "арийского"), то есть до 1930-ых годов, термин "арийский" был исключительно лингвистическим и культурологическим. Как справедливо заметили Айк и Сергей, под "арийцами" (точнее говоря, "ариями") ученые подразумевали всех индоевропейцев - не только индо-иранцев, но и славян, германцев, кельтов, романцев, греков, армян, тохарцев и т.п.. Вот несколько фактов, которые упорно умалчиваются современной идеологизированной наукой:

1. Идеологизированные ученые утверждают, будто корневое "arya" использовалось в качестве самоназвания только иранскими и североиндийскими народами. Но название Ирландии - Eire - тоже происходит от того же самого корня, что и Иран и обозначает "Ария" (то есть страна ариев). Некоторые ученые выводят также самоназвания германцев (herman - harman - arman) от корня arya. Любопытно, что древняя вера германцев иногда называется armanism-ом. Согласно некоторым греческим историкам, самоназвание древнегреческих ахейских племен (ahaya) также происходит от искаженного "arya". И уж конкретно названия армянских племен - аримов и арменов происходит от известного нам arya + men (человек) - то есть "арийские (в смысле благородные) люди". Доказать, что первоначально слово man/men означало у армян "человек" очень легко. Достаточно вспомнить, что армяне до сих пор называют детей manuk (man + уменьшительное uk) - т.е. "маленький человек", "человечек".

Значит самоназвание arya присуще не только иранцам и индоариям, но и некоторым другим индоевропейским народам.

2. И вопрос не только и даже не столько в самоназвании. Суть дела в том, что так называемые индоевропейские народы имеют общее происхождение, общие культурные и мировоззренческие корни. А термин "арии" и был призван изначально подчеркнуть и обозначить эту общность, поскольку сегодня "ариями" (то есть именно arya) никто себя не называет. То есть термин был выбран специально, поскольку во-первых он нейтральный, а во-вторых, это единственное сохранившееся самоназвание тех, кого сегодня искусственно принято называть "индоевропейцами".

3. Термин "индоевропейцы" некорректный и ненаучный. Вот одна из причин. Вот, иранцы считаются индоевропейцами, но при это они не "индо" и не "европейцы". То же самое можно сказать и о таджиках, белуджах, курдах, бадахшанцах, тохарцах (увы, покойных), гилянцах и о множестве других народах". А, скажем австралийцы кто - "индо" или "европейцы"? То есть ляпнули идеологизированные ученые "индоевропейцы", и до сих пор мымкаемся с этим искусственным термином.

4. Глупость ситуации заключается в том, что мало того, что фашистские идеологи испоганили изначально нейтральный и не несущий в себе ни расовой, ни политической окраски термин "арии", но ведь и весь остальной мир оказался настолько глупым и недальновидным, что принял эту ложь фашистов. Попытки заменить термины "арии", "арийские" и т.п. высосанным из пальца "индоевропейским" оказались настолько неуклюжими, что очень многие даже из числа ученых, кто упорно придерживается этой терминологии, предпочитают использовать сокращенное "и-е" даже в научной литературе  :bglol: Оно конечно, можно продолжать без конца выдавать звуки, напоминающие ослиный рев :green: , но не проще ли называть вещи своими именами и пытаться четко отличить науку от политики? Ведь совершенно непонятно, почему афразийские народы можно называть также и семитскими и в этом никто не видит расизма и фашизма, а аналогичный древний и изначально не имевший ничего общего с идеологией расизма термин "арии" - это табу. Яснее ясного, что и термин арии, и свастика - священный символ многих народов (кстати, в том числе и семитских) будут реабилитированы. Вот, свастика на Львиных воротах армянского города Ани: http://arcimaging.org/GeisslerRex/AniWallGate20001.jpg Та же свастика сегодня является священным сивмолом буддизма и индуизма. Это ведь не делает древних армян или современных буддистов и индуистов фашистами?  :bglol:

Имя и наследне Наполеона тоже были табуированы когда-то, но сегодня никто не шарахается от их упоминания. Точно так же надо постепенно отходить от идеологизации и самодурства вокруг ариев и свастики. Это всего лишь древние названия и знаки, облюбованные и искаженные когда-то фашистами. Но фашисты и живопись любили, и музыку, и архитектуру. Не можем же мы табуизировать все это? Война была в первой поливине прошлого века. Мы все давно усвоили и запомнили ее уроки. Но уже первая половина 21-го века. Пора избавляться от любой околовоенной идеологизации, фашистской в том числе. А идеологизация термина "арии" является именно фашистской.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение AYG » 10.01.2006, 14:49:33

К сказанному Аргом хочу добавить, что понятие Арья настолько исказили, что те или иные представители арийских народов после приобретения определённого степени самосознания сразу впадает в крайность самомнения, якобы кроме них никто не является арийским. А также внутри этих же народов происходят ревностные дебаты между идеологами, в плане того, кто круче Ариец.
А в Древней Культуре не было вообще эгоцентризма и самообсолютизации.
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА РАСА, - БЕЛАЯ! НО ЭТО ЦВЕТ ДУШИ, А НЕ ТЕЛА!
Руми
Аватара пользователя
AYG
модератор
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 09.02.2005, 10:40:34
Откуда: Нежний Новгород

Сообщение Sirius » 11.01.2006, 04:15:42

Arg писал(а):И уж конкретно названия армянских племен - аримов и арменов происходит от известного нам arya + men (человек) - то есть "арийские (в смысле благородные) люди". Доказать, что первоначально слово man/men означало у армян "человек" очень легко. Достаточно вспомнить, что армяне до сих пор называют детей manuk (man + уменьшительное uk) - т.е. "маленький человек", "человечек".

Справедливости ради, армянами нас называют другие, а наше самоназвание «hay»

Некоторые ученые выводят также самоназвания германцев (herman - harman - arman) от корня arya. Любопытно, что древняя вера германцев иногда называется armanism-ом.

А вот это похоже на «армен». Не раз встречал, что название германцев и армян общее. Еще момент -- самоназвание немцем «дойч», кажется в честь одного из германских племен.

Согласно некоторым греческим историкам, самоназвание древнегреческих ахейских племен (ahaya) также происходит от искаженного "arya".

Почти «hay» :green:

Пора избавляться от любой околовоенной идеологизации, фашистской в том числе. А идеологизация термина "арии" является именно фашистской.

К сожалению, не уверен, что скоро выберемся из этого мрака, т.к. до сих пор толпы крупно-рогатого скота обрив себя и шагая с вытянутыми руками, убеждают себя и других, что они есть арии, а остальные подлежат уничтожению. Человек глуп и туп, т.к. Спарта ничему не научила и наверное никогда не научит.
Аватара пользователя
Sirius
админ
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 26.10.2003, 23:49:08
Откуда: Հայք

Сообщение Ruben » 11.01.2006, 15:35:20

hayk nahapetyan писал(а):К сказанному Аргом хочу добавить, что понятие Арья настолько исказили, что те или иные представители арийских народов после приобретения определённого степени самосознания сразу впадает в крайность самомнения, якобы кроме них никто не является арийским. А также внутри этих же народов происходят ревностные дебаты между идеологами, в плане того, кто круче Ариец.
А в Древней Культуре не было вообще эгоцентризма и самообсолютизации.


Вот именно, но со временем экономические интересы потребовали разделения и отдаления родственных племён . А это уже разграничение ареала обитания , и череда последующих войн князьков
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение AYG » 12.01.2006, 17:27:51

Как обещал Рубену, даю описания некоторых принципов Родноверия.
Эти принципы очень древние, и восходят к доязыческим временам. Уверен, что моё это заявление может порождать некоторые недоумения, поскольку возникнет вопрос на подобье "от языческих то времён мало чего сохранилась, как можно с такой уверенностью говорить о доязыческом?"
Опережая такие вопросы, отвечу, что основная моя опора на сравнениях с культурами древних соседних и родственных стран.
Конечно мои исследования не такие глубокие, какие самому хотелось бы, но в определённой степени удовлетворительны.
Итак, некоторые принципы Древней Родной Веры.
Наверно в первую очередь стоит говорить о самом волнующем людей, т.е. о смерти и бессмертии.
Древние знали, что смерть понятие материальное, и касается только телу. И что тело обязательно и во всех случаях умирает. И не возможно стать телом бессмертным.
По соображениям Древних, всякая философия о бессмертии тела материалистическая, и является всего лишь плодом воображения.
Они знали, что материя тоже бессмертное понятие, т.е. никогда не исчезает. Время от времени развивается, а потом разлагается, и опять… .
Древние знали о бессмертии Духа. Что Дух не может умереть, если даже захочет.
И что материя для того, чтобы её использованием Дух совершенствовался.
Для Древних человек начинается с приобретения Совести и Здравомыслия.
Совесть и Здравомыслие обретаются с рождения, но не в теле.
Так и назывались, - Рождённые в Духе.
Но Древние не относились к рождённым в теле, как к животным, хотя к животным относились тоже не плохо.
Чтобы не испытывать множество страхов, Древние боялись только одного, - преступления против Совести!
Древние знали, что в Рай или Ад попадают не после жизни, а при…
Древние не проповедовали Любовь, Истину, Благонравие…. . Поскольку проповедуется то, чего нет!
И вообще никаких проповедей не было. А также молитв. Было лишь Восславление Красоты Природных сил и Принципов, которые потом язычниками стали называться Богами(Дицами). А потом стали появляться Боги не только сил, но и слабостей.
Древние не боялись людей, потому что не боялись Богов! Особенно смертных!
Древние не признавали господ, не на земле, не в небесах. По этому не было рабства. И рабства не было даже во времена язычества.
Древние не пытались кормить Богов, особенно кровью, особенно невинной….
Древние не пользовались письменностью. Поскольку пользовались только Чистым Словом.
А потом когда перестали пользоваться только Чистым Словом, поменялись времена, и возникла необходимость создать письменность, и до определённой поры писались только Чистые Слова.
Сначала на камнях, потом на дощечках и листьях тростника. Позже и пергамент пригодился.....
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА РАСА, - БЕЛАЯ! НО ЭТО ЦВЕТ ДУШИ, А НЕ ТЕЛА!
Руми
Аватара пользователя
AYG
модератор
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 09.02.2005, 10:40:34
Откуда: Нежний Новгород

Сообщение Arg » 12.01.2006, 19:53:37

Sirius писал(а):
Arg писал(а):И уж конкретно названия армянских племен - аримов и арменов происходит от известного нам arya + men (человек) - то есть "арийские (в смысле благородные) люди". Доказать, что первоначально слово man/men означало у армян "человек" очень легко. Достаточно вспомнить, что армяне до сих пор называют детей manuk (man + уменьшительное uk) - т.е. "маленький человек", "человечек".


Справедливости ради, армянами нас называют другие, а наше самоназвание «hay»


Несколько моментов. Во-первых, армянами нас СЕГОДНЯ называют другие. И это название появилось ведь не на пустом месте? Нас стали называть армянами именно из за одного древнеармянского племени (точнее, группы племен), которые жили на юго-востоке Армянского нагорья и называли себя arim, armen, arimen. Об этом, кстати, говорит и наличие личного имени, которое на самом деле является забытым этнонимом нашего народа - Armen или Arman. Даже сына-наследника Айка называли Арменом (искаженно передано Мар Катиной как Араманьяк, а оттуда и попало в таком искаженном виде к нашим историкам, в том числе и к Хоренаци). А ведь имя Армен самое распространенное среди армян.

Точно так же немцев большинство называет германцами (German) или похожими названиями, в то время как сами себя они называют Deutch (дойч). Но ведь название "германцы" появилось на пустом месте, а было самоназванием древнегерманских племен.

Далее, каксательно hay. Некоторые ученые-лингвисты утверждают, что звук "r" может переходить в звук "y". Приводился пример Harq -> Hayq. Первое - название центрального гавара в Тауруберане, которое, согласно этим ученым, могло дать название всей стране (как скажем маленький кантон Швиц дал название всей Швейцарии). Теория не на пустом месте, поскольку именно в гаваре Harq наш первопредок Айк Наапет построил свое первое поселение - Айкашен. Приводились и другие примеры перехода "r" в "y", то есть случай вовсе не единичный.

Далее, если это предположение правильное, то нужно учесть, что вообще придыхательное h считается как бы "полузвуком". Он иногда есть, а иногда может и пропадать. Примеры: արալեզ иногда встречается и как հարալեզ, առաջ (по нашему армянскому) -> հառաջ (по диаспоровскому армянскому) и т.п.. С учтом этих двух моментов (перехода "r" в "y" и пропадания "h") мы можем сделать очень научное предположение, что название нашей страны Հայք (Hayq) есть арменизированное от изначального названия Արք (Arq). Окончание ք (q) означает множественное число (аналог греческого окончания "-ия", скажем, слово "Армения" всего-то означает "армяне"). Тогда получается, что Արք (Арк) есть не что иное, как Ария, т.е. "страна ариев".

Еще один важный момент, подтверждающий, что самоназвание arya существовало у армян. По большому счету, оно и сегодня существует. Мы используем его, даже не задумываясь об этом. Если поехать в села Армении, то слух горожанина привлекает как нам может показаться "деревенское" обращение друг к другу - արյա (арья). Разумеется, горожанин всего лишь подумает, что это искаженное от привычного нам панибратского արա (ara). Но искаженное ли??? Может просто армянский народ с незапамятных времен сохранил это самоназвание и до сих пор мужчины (кстати, иногда даже женщины! :-) ) обращаются друг к дургу arya (արյա), даже не задумываясь, что за этим казалось бы вульгаризированным панибратским обращением на самом деле скрывается архаическое "арий", "благородный". В мире никто и нигде более не использует это обращение в своем изначальном виде. Так если армяне не арии, то кто же еще арий?

Некоторые ученые выводят также самоназвания германцев (herman - harman - arman) от корня arya. Любопытно, что древняя вера германцев иногда называется armanism-ом.


А вот это похоже на «армен». Не раз встречал, что название германцев и армян общее. Еще момент -- самоназвание немцем «дойч», кажется в честь одного из германских племен.


Сириус, у германцев даже имена вождей были очень уж "армянские": Арминий, Арменарих... Разумеется, никто не утверждает, что немцы произошли от армян :-) Но мы имеем все основания утверждать, что армяне и немцы (а также все другие так называемые "индоевропейские" народы) произошли от единого арийского корня. Отсюда и такие разительные сходства даже в самоназваниях-этнонимах.

Согласно некоторым греческим историкам, самоназвание древнегреческих ахейских племен (ahaya) также происходит от искаженного "arya".


Почти «hay» :green:

А кстати говоря...! Я это тоже замечал давно. И вовсе не исключено, что Ahaya и Hay одного корня. Равно как и hyksos. Если культуры имеют одинаковое происхождение, если народы кровные родственники (а не как в случае с иранцами и папуасами Ириана), то на пустом месте созвучия не бывает.

Пора избавляться от любой околовоенной идеологизации, фашистской в том числе. А идеологизация термина "арии" является именно фашистской.


К сожалению, не уверен, что скоро выберемся из этого мрака, т.к. до сих пор толпы крупно-рогатого скота обрив себя и шагая с вытянутыми руками, убеждают себя и других, что они есть арии, а остальные подлежат уничтожению. Человек глуп и туп, т.к. Спарта ничему не научила и наверное никогда не научит.
[/quote]

Согласен. Но именно из-за наличия этой угрозы коричневой чумы нам всем (в первую очередь западу с его идеологически зашоренными учеными) и надо не врать самим себе, что "арии", свастика и т.п. являются символами фашизма, тем самым подыгрывая и подпитывая тупых неонациков, а говорить правду - что эти понятия и символы ничего общего не имеют с фашистами и расистами. В данном случае от правды выиграют все, кроме убогих нациков.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Sirius » 13.01.2006, 02:33:50

Arg писал(а):Далее, если это предположение правильное, то нужно учесть, что вообще придыхательное h считается как бы "полузвуком". Он иногда есть, а иногда может и пропадать. Примеры: արալեզ иногда встречается и как հարալեզ, առաջ (по нашему армянскому) -> հառաջ (по диаспоровскому армянскому) и т.п.. С учтом этих двух моментов (перехода "r" в "y" и пропадания "h") мы можем сделать очень научное предположение, что название нашей страны Հայք (Hayq) есть арменизированное от изначального названия Արք (Arq). Окончание ք (q) означает множественное число (аналог греческого окончания "-ия", скажем, слово "Армения" всего-то означает "армяне"). Тогда получается, что Արք (Арк) есть не что иное, как Ария, т.е. "страна ариев".

Arg,

Давай мы ограничимся страной армян :roll:
В интернете столько фокусов с буквами, что от слова «папуас» не далеко до «арий». То что я писал -- это чисто для справки. Кем нас другие называют -- это их дело. А мы скормно -- «hay». Связано это с «arya» или нет, вовсе не важно. Не надо слишком увлекаться этим, иначе как Персию переименовали в Иран (страна ариев), так и Армению переименую в хрен знает что, например в «Арья» :) За много тысяч абсолютно все страны вокруг нас поменяли свои названия. Лишь мы остались какими были, правда от «Hayq» докатились до «Hayastan», но думаю не это самое важное / трагичное.

Если поехать в села Армении, то слух горожанина привлекает как нам может показаться "деревенское" обращение друг к другу - արյա (арья).

:green: Какое имеет отношение «ара» к «арья»? Может такое же как «кайньяк»?
Ты что-то далеко шагнул, каждый и так знает, что «ара» -- это обращение к мужчине, значит «мужчина» / «человек». У тебя даже в паспорте напротив «пол» стоит «аракан» -- прилагательное от «ара» :)
Аватара пользователя
Sirius
админ
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 26.10.2003, 23:49:08
Откуда: Հայք

Сообщение Arg » 13.01.2006, 02:50:04

Sirius писал(а):
Arg писал(а):Далее, если это предположение правильное, то нужно учесть, что вообще придыхательное h считается как бы "полузвуком". Он иногда есть, а иногда может и пропадать. Примеры: արալեզ иногда встречается и как հարալեզ, առաջ (по нашему армянскому) -> հառաջ (по диаспоровскому армянскому) и т.п.. С учтом этих двух моментов (перехода "r" в "y" и пропадания "h") мы можем сделать очень научное предположение, что название нашей страны Հայք (Hayq) есть арменизированное от изначального названия Արք (Arq). Окончание ք (q) означает множественное число (аналог греческого окончания "-ия", скажем, слово "Армения" всего-то означает "армяне"). Тогда получается, что Արք (Арк) есть не что иное, как Ария, т.е. "страна ариев".

Arg,

Давай мы ограничимся страной армян :roll:
В интернете столько фокусов с буквами, что от слова «папуас» не далеко до «арий». То что я писал -- это чисто для справки. Кем нас другие называют -- это их дело. А мы скормно -- «hay». Связано это с «arya» или нет, вовсе не важно. Не надо слишком увлекаться этим, иначе как Персию переименовали в Иран (страна ариев), так и Армению переименую в хрен знает что, например в «Арья» :) За много тысяч абсолютно все страны вокруг нас поменяли свои названия. Лишь мы остались какими были, правда от «Hayq» докатились до «Hayastan», но думаю не это самое важное / трагичное.


Сириус, мне тоже все равно, как другие нас называют. Я лишь говорю о том, что во-первых, название Армения тоже армянское по происхождению. Скажем, название Азербайджан - не азербайджанское по происхождению, а иранское. А вот Армения - это от самоназвания армянских племен аримов-арменов. Ты не со мной спорь, а лучше почитай в книгад по истории Армении - еще в советских выпусках, в разделах о возникновении армянского нагорья пишется о двух самых крупных племенных объединениях армян - Айаса и Арме-Армен.

И вторая мысль в связи с этим была, что само название Арим, Арме, Армен означает "арийские люди". Как видим и название Айк тоже вополне научно может быть интерпретировано как "страна ариев". Это вовсе не означает, что армяне имеют меньше прав на Армению, чем гипотетические арии. Наоборот, это означает, что армяне и есть те самые арии, а потому - коренные жители страны. Что помимо прочего также доказано и теорией Иванова-Гамкрелидзе.

Если поехать в села Армении, то слух горожанина привлекает как нам может показаться "деревенское" обращение друг к другу - արյա (арья).


:green: Какое имеет отношение «ара» к «арья»?


...Извини, а для кого я объяснял все это выше? Имеет самое непосрадственное и прямое отношение. Это одно и то же слово, произносимое чуток по-разному. А "кайняк" не при чем. Это новое слово и потому не может считаться архаикой.

Ты что-то далеко шагнул, каждый и так знает, что «ара» -- это обращение к мужчине, значит «мужчина» / «человек». У тебя даже в паспорте напротив «пол» стоит «аракан» -- прилагательное от «ара» :)


Ну, тем более. Это лишь дополнительное доказательство всему тому, о чем я и писал.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Mike » 13.01.2006, 15:35:22

правда от «Hayq» докатились до «Hayastan»
Сириус, но хетты тоже называли страну на востоке Хайасой, так что это тоже не "докатились"
Ты не со мной спорь, а лучше почитай в книгад по истории Армении - еще в советских выпусках, в разделах о возникновении армянского нагорья пишется о двух самых крупных племенных объединениях армян - Айаса и Арме-Армен.
Арг, но в тех же книгах мы можем ознакомиться с государством Урарту, как отдельном от армянского народа образовании. В то время, как это всего лишь ассирийское наименование страны, по персидски названной в Бехистунской надписи Арминой, которая по самоназванию была Ван(или, как прочел Пиотровский Би-Ай-На  :lol: ), - кстати, старая шутка и.е. лексики по поводу Вавилон - Babylon.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Arg » 13.01.2006, 18:02:07

Mike писал(а):Арг, но в тех же книгах мы можем ознакомиться с государством Урарту, как отдельном от армянского народа образовании. В то время, как это всего лишь ассирийское наименование страны, по персидски названной в Бехистунской надписи Арминой, которая по самоназванию была Ван(или, как прочел Пиотровский Би-Ай-На  :lol: ), - кстати, старая шутка и.е. лексики по поводу Вавилон - Babylon.


Согласен. Именно поэтому, я читаю учебники по истории и всякие исторические теории не как "святые книги" (веря каждому слову, написанному в них), а думая и анализируя прочитанное. Насчет Урарту, понятное дело, что это ассирийское название Арарата. Кстати, несмотря на неимоверные попытки идеологизированных ученых оторвать Араратское (Ванское) царство от армянства, даже в тех же учебниках я читал, что-то вроде "армянский и грузинский народы являются прямыми наследниками истории и культуры царства Урарту". Не знаю, какое отношение к "Урарту" имеют грузины, но хотябы по отношению к армянам это утверждение демонстрирует, что ученым-лакеям все же не удалось затушевать правду.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Artemidos » 15.01.2006, 02:22:57

По-моему сейчас народы так перемешались, что говорить об "арийстве" как-то нелепо. Сравните немца с ведом. Оба арийского происхождения. Но тип лица совершенно разный.
My Kingdom is doomed...
Аватара пользователя
Artemidos
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 13.01.2006, 22:13:13
Откуда: Там, где летают орлы...

Сообщение Mike » 15.01.2006, 19:09:18

Artemidos писал(а): Сравните немца с ведом. Оба арийского происхождения. Но тип лица совершенно разный.
Прошу прощения, а кто такой "вед"?
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Artemidos » 16.01.2006, 03:43:51

Народ такой.
My Kingdom is doomed...
Аватара пользователя
Artemidos
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 13.01.2006, 22:13:13
Откуда: Там, где летают орлы...

Сообщение Hack » 16.01.2006, 04:47:15

Arg писал(а):Не знаю, какое отношение к "Урарту" имеют грузины, но хотябы по отношению к армянам это утверждение демонстрирует, что ученым-лакеям все же не удалось затушевать правду.


Еще одно извращенное представление Урарту как "коллективного" государства, можно найти в научной литературе (в. т. ч. в учебниках для ВУЗов) "советского производства". К примеру в старом (1948 г.) учебнике для ВУЗов - "История Древнего Востока" (В. И. Авдиев) утверждается, что чуть ли не все народы - выходцы из Урарту, что это было "объединение разных народов", включая весь Северный Кавказ :!: . Про армян в отличии от грузин почти ничего не сказано. Лишь намекается, что армяне там тоже были. Незнающему историю Востока человеку может показаться что Урарту, скорее всего грузинское или "объединенно-кавказское" государство.
___________________________________________________________

"Хулиганство, честное слово..."
из к/ф "Кавказская пленница".
«Пусть вечно живет мой народ, в его памяти я всегда буду жить»
Комитас
Аватара пользователя
Hack
 
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 10.01.2006, 05:00:07

Сообщение Mike » 16.01.2006, 10:10:09

Artemidos,
я по контексту понял, что это народ. Но где они живут?
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Lanuly » 16.01.2006, 12:46:32

Artemidos писал(а):По-моему сейчас народы так перемешались, что говорить об "арийстве" как-то нелепо. Сравните немца с ведом. Оба арийского происхождения. Но тип лица совершенно разный.

Присоединяюсь к Майку...я тоже не знаю такой народ :oops: . Может здесь опечатка какая-то, так как:
1) веды ( буквально — знание), древнейшие памятники индийской словесности, созданные в конце 2-го тыс. — 1-й половины 1-го тыс. до н. э. на древнеиндийском (ведийском) языке;
либо...имелось в виду то, что...
2) первой изученной идеологией Индии является религия вед, которую принесли с собой завоеватели арии в XIII в. до н. э.
А о народе...если можно подробнее...
Аватара пользователя
Lanuly
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 08.10.2005, 14:41:17
Откуда: Москва

Сообщение AYG » 16.01.2006, 13:58:56

Artemidos писал(а):По-моему сейчас народы так перемешались, что говорить об "арийстве" как-то нелепо. Сравните немца с ведом. Оба арийского происхождения. Но тип лица совершенно разный.


Действительно нелепо рассматривать арийство по признакам внешности. Поскольку чтобы быть арием, родство по крови недостаточный фактор.Большинство грузин тоже принадлежат арийскому сорту хотя язык не арийский.
Арийство в первую очередь понятие Духовно - Нравственное. На сегодняный день нет ни одного арийского народа, поскольку ни один народ не является носителем полных арийских Глубинных Ценностей. Хотя попытки воссоздать никогда и нигде не прекращаются, но в основном не долго держутся на стези.

Lanuly писал(а):1) веды ( буквально — знание), древнейшие памятники индийской словесности, созданные в конце 2-го тыс. — 1-й половины 1-го тыс. до н. э. на древнеиндийском (ведийском) языке;
либо...имелось в виду то, что...


На ведическом языке слово "знание" звучит примерно "жнаньа".
Веда, больше означает владение знаниями, умение их применять.И слово не индийское, а на санскрите. По секрету скажу, что язык хинди "сляпали" жрецы, чтобы Санскрит беречь от искажений.

2) первой изученной идеологией Индии является религия вед, которую принесли с собой завоеватели арии в XIII в. до н. э.


Уважаемая Lanuly, это объяснение не претендует быть объективным, тем более что уже есть противоречие с Вашым 1 - ым пунктом.
Во первых Веды, это не религия!
Религией можно назвать хиндуизм, вайшнавизм, шиваизм и т.д. но не Веды.
В Ведах нет идеологий, кроме знаний!
И Арий не завоёвывали часть своей же страны.
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА РАСА, - БЕЛАЯ! НО ЭТО ЦВЕТ ДУШИ, А НЕ ТЕЛА!
Руми
Аватара пользователя
AYG
модератор
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 09.02.2005, 10:40:34
Откуда: Нежний Новгород

Сообщение Ruben » 16.01.2006, 15:13:43

Mike писал(а):Artemidos,
я по контексту понял, что это народ. Но где они живут?


Да интересно было бы узнать побольше .
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Пред.След.

Вернуться в Религия, Наука и Философия | Կրոն, Գիտություն և Փիլիսոփայություն

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron



  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100