Эволюция. Ещё одну загадку генома пытаются притянуть за уши.

Проснитесь, добрые колокола!

Модератор: Muza voina

Эволюция. Ещё одну загадку генома пытаются притянуть за уши.

Сообщение Ruben » 20.08.2007, 19:58:58



http://news.mail.ru/society/1404100/print/

Биологи нашли ответ на генную «загадку 1%»
«Если человек и шимпанзе генетически идентичны на 99%, почему мы всё же настолько отличны?» — этот вопрос биологи задают себе много лет. Ответ, кажется, наконец-то нашли Ральф Хэйгуд и его коллеги из университета Дюка.

Участок генома, изменившийся у человека сильнее всего, исследователи обнаружили в 2006-м, но большой ясности это открытие не внесло. Возможно, что секрет в сильном различии человека и обезьян следовало искать не только в отличных генах, но и в генах, которые были, как кажется, одинаковыми. Возможное решение этой «загадки 1%» ещё в 1975 году предложил ныне покойный биолог Аллан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли. Уже тогда было ясно, что генетические отличия человека и шимпанзе крайне малы, хотя о полной записи всего кода того и другого вида и говорить не приходилось. Уилсон и его коллега Мэри-Клэр Кинг решили, что, поскольку генетические наборы столь близки, важную роль в отличии человека от шимпанзе играют различия в регулировании работы имеющихся генов, то есть тех 99%, которые хоть и являются общими, но, по-видимому, активируются несколько иначе.

Теперь Хэйгуд со товарищи смогли доказать верность давней догадки. Они выполнили первый обзор на уровне генов регионов-промоутеров — участков ДНК, регулирующих время и уровень активности смежных генов. Учёные воспользовались данными по геному человека, шимпанзе и, для сравнения, макаки. Причём анализу подверглись промоутеры для 6280 генов, которые присутствуют во всех трёх видах. Генетики сравнивали эти регионы с нефункциональными участками-промоутерами и делали заключение о темпе эволюционного изменения в тех или иных промоутерах. Оказалось, что у 575 человеческих генов, многие из которых были связаны с работой мозга и, что более удивительно, питанием, промоутеры имеют сильные отличия от своих аналогов у обезьян. А это учёные посчитали признаком положительного эволюционного отбора, который помог нам стать теми, кто мы есть.

Из участков-промоутеров, подвергшихся наиболее ускоренной эволюции у человека, исследователи отметили районы, затрагивающие развитие нервной системы, в частности — формирование аксонов. А что ещё интереснее — более 100 генов из той половины тысячи с лишним связаны с метаболизмом углеводов, особенно — глюкозы. Хэйгуд полагает, что некогда энергию для развития мозга человек получил благодаря изменениям в рационе (в сравнении с шимпанзе) — переходу от фруктов к клубням и корням, передает журнал «Мембрана».

// «Известия»

Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Mike » 20.08.2007, 22:29:41

горе от ума и черезмерная самодовольно-горделивая болтливость , - наша извечная национальная беда.
Чья "ваша", Рубен? Твоя и Ральфа Хэйгуда? :green:
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Тарагир » 21.08.2007, 14:37:46

Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение Mike » 21.08.2007, 15:51:22

Но если атмосфера не содержала кислорода, то она не могла бы содержать и озонного слоя, который защищает живые существа от ультрафиолетового солнечного излучения.
Ну, конечно, малограмотность как-то не даёт аффтару сообразить, что вода защищает от УФИ ничуть не хуже, чем озонный слой. А может он это и знает, но врать-то надо, заказ - дело святое!
Ну и по сохранности органики. В захоронениях людей обычно остаются одни кости, причем на это уходит несколько лет. Аффтара не смущают прошедшие миллиарды лет и отсутствие скелета у "органического бульона". Ну, логика никогда не была сильной стороной таких товарищей.
Различие в последовательностях аминокислот цитохрома С между бактерией и лошадью - 64%, а между лошадью и собакой - всего 6%.
Видимо, "бактерия", по мнению аффтара, - это конкретный биологический вид, характеризующийся общностью характеристик. Полагаю, если бы он был понаблюдательней, то среди собственно бактерий нашёл бы ещё большее разнообразие, но он выбрал именно ту бактерию, которая способствует лжи.
Это согласуется с теорией происхождения жизни, гласящей, что каждая форма была создана независимо, а не развилась из предковых форм. Свидетельства предполагают, что биомолекулы были специально созданы для каждого типа организма, дабы обеспечить его оптимальное функционирование в окружающей среде.
Помнится, в соответствии с эпистолярным наследием любителей креативизма, один вид(человек)создавался один день. Интересно, сколько же понадобилось времени для последовательного создагия миллионов видов биосферы, даже делая вид, что мы не заметили, что для каждого из них был "изготовлен уникальный набор биомоллекул."
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Тарагир » 21.08.2007, 16:56:51

видимо чем больше желчи в сообщении, тем оно кажется умнее :-)
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение Ruben » 21.08.2007, 17:29:14

Подпись моя , Майк :oops:

А этому материалисту-марксисту Ральфу Хэйгуду приписывают те идеи , которые ты и разнёс в пух и прах :-)

Mike писал(а):
Но если атмосфера не содержала кислорода, то она не могла бы содержать и озонного слоя, который защищает живые существа от ультрафиолетового солнечного излучения.
Ну, конечно, малограмотность как-то не даёт аффтару сообразить, что вода защищает от УФИ ничуть не хуже, чем озонный слой. А может он это и знает, но врать-то надо, заказ - дело святое!
Ну и по сохранности органики. В захоронениях людей обычно остаются одни кости, причем на это уходит несколько лет. Аффтара не смущают прошедшие миллиарды лет и отсутствие скелета у "органического бульона". Ну, логика никогда не была сильной стороной таких товарищей.
Различие в последовательностях аминокислот цитохрома С между бактерией и лошадью - 64%, а между лошадью и собакой - всего 6%.
Видимо, "бактерия", по мнению аффтара, - это конкретный биологический вид, характеризующийся общностью характеристик. Полагаю, если бы он был понаблюдательней, то среди собственно бактерий нашёл бы ещё большее разнообразие, но он выбрал именно ту бактерию, которая способствует лжи.
Это согласуется с теорией происхождения жизни, гласящей, что каждая форма была создана независимо, а не развилась из предковых форм. Свидетельства предполагают, что биомолекулы были специально созданы для каждого типа организма, дабы обеспечить его оптимальное функционирование в окружающей среде.
Помнится, в соответствии с эпистолярным наследием любителей креативизма, один вид(человек)создавался один день. Интересно, сколько же понадобилось времени для последовательного создагия миллионов видов биосферы, даже делая вид, что мы не заметили, что для каждого из них был "изготовлен уникальный набор биомоллекул."
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Mike » 21.08.2007, 21:12:41

Просто, Рубен, это один из приёмов информационной войны - автор высказывания, как бы говорит о себе, а у читателя(слушателя) с развитым чувством стада(мы, наше) вырабатывается комплекс вины и заслонка в мозгу, которая ещё больше не даёт ему думать свободно. Мне-то по фиг, а для кого ты это повесил - сам решай.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Тарагир » 22.08.2007, 12:38:30

Глупость идеи эволюции достигает просто невероятных масштабов.
У побережья индонезийской провинции Северный Сулавеси поймана кистеперая рыба - коелакант, относящаяся к виду, который вымер 60 млн лет назад.

Эта редкостная удача далась в руки рыбаку Юстинусу Лахама и его сыну. Пойманную рыбу они в течение часа держали у себя дома, а после того, как узнали от соседей о том, какая она редкость и диковинка, коелаканта выпустили в огороженный сетью участок моря, где она прожила еще 17 часов. Ученые встретили эту новость с большим удивлением. Кистеперые рыбы живут на глубине 60 метров и вне этой среды могут, как до сих пор считалось, прожить не более двух часов.

Пойманный индонезийскими рыбаками коелакант имел в длину 131 см и весом 51 кг. Первый раз кистеперую рыбу поймали у берегов Сулавеси в 1998 году. Это случилось через 60 лет после того, как в декабре 1938 года в Южной Африке недалеко от Ист-Лондона была впервые выловлена эта рыба с плавниками, отдалено напоминавшими человеческие руки или ноги. Причем у нее оказалось еще и подобие легкого. До этого случая ученые находили только окаменелые останки кистеперых. Первый живой коелакант произвел переворот в палеонтологии.

400 млн лет назад из этих существ образовались четвероногие представители земной фауны. Родственники коелаканта являются прародителями амфибий, от которых произошли пресмыкающиеся, а затем птицы и млекопитающие. Вполне можно считать, что и люди ведут свою "генеалогию" от древних предков коелаканта.

http://www.ami-tass.ru/article/23217/7

Рыбка живет себе, ни хрена не эволюционирует, а "ученые" считают, что они(ученые) произошли от этих самих рыб. Указывается срок 400 миллионов(!!!) лет, ну иди докажи что это не так, мол за такой срок произойти могло что угодно. Кстати, в других лентах о находке этой рыбки я заметил срок 60 миллионов лет. Ну что там плюс минус 340 миллионов лет, фигня правда? Время - это хорошее прикрытие, хорошо действует на глупых и доверчивых, важно чтоб хавали, хавают.

Изображение
на фотографии индонезийский рыбак держит в руках только что пойманного прапрапра...деда ученых-эволюционистов.
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение Ruben » 22.08.2007, 13:10:00

Mike писал(а):автор высказывания, как бы говорит о себе, а у читателя(слушателя) с развитым чувством стада(мы, наше) вырабатывается комплекс вины и заслонка в мозгу, которая ещё больше не даёт ему думать свободно. Мне-то по фиг, а для кого ты это повесил - сам решай.


Согласен , Майк. Вот эти самые "заслонки" мне и не нравятся, "нежно" говоря. В частности, автор статьи передёрнул тезис - " труд создал из обезьяны человека". Кто-то добавил , что "создать то создал, но не для того чтобы превратить его в ломовую лошадь" . Новый тезис утрированно заменяющий старый звучит примерно в таком ключе - " переход питания от банана к выпечке и жаркому создал человека" .

В то что Ральфу Хэйгуд, является материалистом или тайным марксистом - вериться с трудом. Он прежде всего учённый , такой же как Дарвин, Мендель и прочие гениальные личности в науке. А умному и деятельному человеку занимающемуся наукой присуще критичное отношение к любой теории не нашедшей окончательно оформленного решения. А в жизни как получается ? То идёт критика и отход от Павлова с Мичуриным , то пинание Лысенко. Но тот же самый Лысенко предлагал и вполне разумные теории , которые
ему не зачлись возможно в силу того , что ему не простили статус сталинского фаворита и гонителя генетики. И сегодня его здравые идеи наряду с безумными - в забвении. Думаю - не надолго...

Что же касается приведённых выше статьи и ссылок добавленных Григором, то разный подход к проблеме - очевиден. Для человека не являющегося специалистом в области Генетики и Молекулярной Биологии , и для тех кто не знаком с особенностями генома человека и др. живых организмов , может быть не понятной подтасовка понятий. К примеру, если я правильно помню, разница между землятрясением в 6-ть баллов и в 6,1 балла по шкале Рихтера, отличается в 10-ти кратном размере. Т.е. другими словами землятрясение в 6,1 балла в 10-ть сильнее 6-ти бального землятрясения. В генетике же другие прогрессии и разница в 1% - столь коллосальна , что по сей день, ни один специалит не может даже приблизительно определить её кратность.

Очень приблизительно для восприятия неспециалиста , такую разницу можно вывести сопоставив волокушу и автомобиль. Если в этой эволюционной цепочке убрать колесо, то получиться та схема статьи , к которой автор привязал передёрнутый смысл открытия.

На настоящий момент, мы не имеем серьёзной научной базы , с помощью которой можно было бы опровергнуть теорию Божественного или другими словами искусственного создания земной цивиллизации.

В то же время, против материалистически оформленной теории эволюции. свидетельствуют очень многие как прямые так и косвенные факты. Из них перечислю всего лишь несколько самых приметных :

- Три основных расы , различия которых так и не были внятно объеснены

- Разрывы в приводимых эволюционных цепочках и недостающие в них звенья

- Многообразие видов животных и растительных организмов , которое также не получило внятного научного обоснования

Условно За случайность и прихоть теории вероятности играет только один детский вопрос ( и его ,буквально на днях , мне задал в ходе дискуссии мой сын ), и звучит он всегда одинаково :

А Бога кто создал ?!

Ответа на это естественно нет . Можно только предположить, что когда-то в результате каких-то непонятных нам процессов из ничего возникло всё. Представить это хотя бы в мало-мальской осмысленной и приемлимой теории не смог ни один учённый-теоретик. По крайней мере , я таких не знаю. Но вот с Землёй , - я скорее уверен чем нет , что это не было делом слепого случая...
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Тарагир » 22.08.2007, 13:33:19

Ruben
А Бога кто создал ?!

Тут есть попытка ответа на этот вопрос, на мой взгляд вполне разумные мысли. http://origins.org.ua/page.php?id_story=375

Но на самом деле об этом нужно говорить только после того как будет однозначный ответ на вопрос о происхождении вселенной. Если человек не верит в существование Бога, как он может говорить о Его происхождении?
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение Ruben » 22.08.2007, 17:12:04

Тарагир писал(а):

Рыбка живет себе, ни хрена не эволюционирует, а "ученые" считают, что они(ученые) произошли от этих самих рыб. Указывается срок 400 миллионов(!!!) лет, ну иди докажи что это не так, мол за такой срок произойти могло что угодно. Кстати, в других лентах о находке этой рыбки я заметил срок 60 миллионов лет. Ну что там плюс минус 340 миллионов лет, фигня правда? Время - это хорошее прикрытие, хорошо действует на глупых и доверчивых, важно чтоб хавали, хавают.

Изображение
на фотографии индонезийский рыбак держит в руках только что пойманного прапрапра...деда ученых-эволюционистов.


:green: А с рыбкой хорошо получилось !

А зачем ей эволюционировать в русалку или мужика ?

Мы же не ждём , что со временем "запорожец " станет хотя бы "москвичём", не говоря уже о "Бентли" . И в тоже время про себя считаем себя умнее самого Создателя. Я взял вон себе ноутбук на "Vista" , так эта "Vista" не то что эволюционировать , она даже регрессировать хотя бы до уровня XP не хочет - папу её так -разъэтак измучала-истерзала .

Последнюю ссылку посмотрю, спасибо, Григор ! Если конечно Виста опять какую-нибудь ахинею вместо букОв мне не выдаст. Половину сайтов и почты не открывает зараза и зависает безбожно.
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Тарагир » 22.08.2007, 22:54:30

Ruben
Главное на фото не путать кто рыбак, а кто рыба. Рыбак в шапке, он эволюционировал.

Насчет вопроса твоего парня. Очень умный и далеко не детский вопрос! Многие взрослые еще не доросли до этого вопроса.

А виста все говорят что хлам высшей степени, я не стал пробовать на себя :-)
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение Ruben » 23.08.2007, 19:20:39

Тарагир писал(а):Ruben
Главное на фото не путать кто рыбак, а кто рыба. Рыбак в шапке, он эволюционировал.


 :lol: :green:

А Висту я приобрёл в нагрузку вместе с ноутбуком - лицензионная пакость , Гейтс её побери.
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25


Вернуться в Религия, Наука и Философия | Կրոն, Գիտություն և Փիլիսոփայություն

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2




  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100