Военная летопись армянского народа

История армянского народа и мировая история | Հայ ժողովրդի և համաշխարհային պատմություն

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Ширак » 09.05.2009, 19:18:55

А теперь об уровне культур археологических памятников . Если бы не случайная находка в 50-е годы камня с клинописным текстом , вполне вероятно мы бы и
сегодня не знали про Эребуни . То что касается Индии , Ирака , Ирана , не забывайте чьими колониями они были в начале прошлого века . Именно любознательность и финансовые возможности англичан сделали свое дело . К сожалению у Армении не было своей государственности много сотен лет и хозяйнича-
ли там далеко не англичане и не французы , именно поэтому территория Армянского нагорья так "хорошо" изучена с археологической точки зрения . Не будем
забывать , что изучение древнеегипетских исторических памятников началось с наполеоновских завоеваний . Так что , Армянскому нагорью тоже придет свой черед,
об этом говорят многие не археологические факты .
Ширак
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04.05.2009, 18:22:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение ayoe » 09.05.2009, 19:20:47

Ширак

Дело не в том , сколько Т в слове Аратта , а в том , что этим словом обозначают Родину Ариев
И где вы увидели взаимосвязь? Только исходя из первых двух букв ? Так и этруски с русскими хорошо соотносятся, но ведь взаимосвязи общей нет.

АРАТТА-ШУБАРТУ-СУБУР-АРМЕ-ШУБРИЯ-АРМАНУМ-АРМАНИ-
АРАМ-НАХАРАИМ -НАХАРИНИ-НАИРИ-УРАРТУ-УРАШТУ-БИАЙИНИЛИ-БИАЙНА-ВИАЙНА-АЙРАРАТ-АРАРАТ-АРМИНА-АРМЕНИЯ
Данный список не имеет логики, если Урарту (Биайнили) имеет отношение к слову Арарат, то Арманум, Арме, Аратта слова не к месту.

Отрицать вышесказанное все равно , что не дружить с логикой .

Привязка по схожести слов чистой воды альтернативщина. Случаи близкого сходства или даже совпадения внешних оболочек каких-то слов из разных языков не составляют ничего исключительного, особенно если слова короткие. Напротив, с точки зрения теории вероятности, было бы крайне удивительно, если бы это было не так, если бы таких слов не было. Ведь число фонем в любом языке сравнительно невелико, несколько десятков. В буквенных письменностях букв примерно столько же, сколько фонем в языке. А в идеальной письменности каждой фонеме соответствует одна буква. Полистайте, например, английский словарь и вы найдете десятки слов, сходных по звучанию с какими-то из русских слов. Скажем, breast (Брест), beach (бич), boy (бой), bread (бред), plot (плот) и т.д.
Пока человек осознает и признает, что он просто играет со словами или получает чисто эстетическое удовольствие от их созвучия, - это не любительская лингвистика. Это одна из нормальных функций языка. Любительская лингвистика начинается там, где автор заявляет, что он разгадал истинное происхождение слова. Типовое действие любителя состоит в том, что заметив некоторое сходство слов А и Б, заявить: «слово А произошло от слова Б». При этом любителю не важно, принадлежат ли слова одному и тому же языку или разным, являются ли эти языки родственными или неродственными, расположены ли они рядом или в разных концах земного шара. Так что можете фантазировать дальше, но логики в ваших потугах нет.

именно поэтому территория Армянского нагорья так "хорошо" изучена с археологической точки зрения . Не будем
забывать , что изучение древнеегипетских исторических памятников началось с наполеоновских завоеваний . Так что , Армянскому нагорью тоже придет свой черед,
об этом говорят многие не археологические факты .
Все первые цивилизации возникли в долинах реки уже оттуда государственность развивалась дальше. Армянское нагорье никак не вписывается в эту схему, а если исходить из письменных источников , то первым государственным образованием было Урарту ( IX в. до н.э.), а до этого лишь союзы племен ( Наири, Хайаса и т.д.) Так что её археологическая неизученность никак, тем не менее, не может быть сопоставима с Египтом, Шумером, Мархаши и т.д. Хеттов ведь ничто не помешало найти.
ayoe
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 20.12.2008, 16:10:43

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Ширак » 10.05.2009, 13:47:44

Взаимосвязь между словами Аратта и Родина Ариев я вижу в обращении армян друг к другу словом АРА , в личных именах АРА , АРАИК , АРЕГ , АРЕВИК , АРМАИС ,
АРШАК , АРШАМ , АРАМ и многих других , здесь главное не сходство букв или слов , а смысл и содержание , что эти имена означают , в слове здраствуй - БАРЕВ ,
что буквально переводится - бог солнце . Взаимосвязь я вижу в клятвах армян - hорс арев , морс арев , им арев , аревс вка , что буквально означают - солнцем
отца , солнцем матери , моим солнцем , мое солнце свидетель , в фольклерной песне - АРА ВАЙ , ВАЙ , что переводится - боже мой АРА , в названии фольклер -
ного танца - ТАМУЗАРА , что , не что иное как двойное имя солнечных божеств ТАММУЗ или ДУМУЗИ и АРА , в имени АРШАМ , что тоже двойное имя бога солнца
АР и ШАМАШ , в многочисленных топонимах - АРАИЛЕР , ВАЙК , АВАРАЙР , АРАГАЦ , АЙРИВАН , АРАНИДАШТ, ШАКАШЕН , АРШАМАШАТ и т. д. , но самое глав-
ное - АЙРАРАТ , что буквально означает - арийская АРАТТА ,в названии древнейшей цитадели города Еревана - АРИН- БЕРД , что означает - арийский замок , в
древнем названии ядра армянской армии - АЙРУДЗИ , что переводится - арийская каваллерия . Поверьте , это не случайные совпадения слов и далеко не близское сходство и теория вероятности тут ни при чем, здесь нет игры слов , Ваше неверие основано на не знании армянского языка . Если бы Вы знали язык , эти факты
бросались бы Вам в глаза , буквально кричали бы - Вы не правы . То , что касается первых цивилизаций в долинах крупных рек , правильно , Армянское нагорье
не вписывается в Ваши схемы , точно так же , как империя Инков , империя Хеттов , Майя и Ацтеков , города Мачу-Пикчу , Куско , столица Ацтеков - Теночтитлан , столица Хеттов - Хатушаш . И где доказательства , что Урарту было первым государственным образованием на территории Армянского нагорья , где доказательства , что там были только племена и племенные союзы . В ассирийских аналлах такого нет , напротив , цари Ассирии сообщают , что им встретились
цари многочисленных стран Наири . Хеттские цари , тоже пишут о царях Хаяссы и вовсе не о вождях племен , и Хеттская цивилизация была обнаружена совершенно случайно , также как и Троя , точно так же как - Эребуни .
Ширак
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04.05.2009, 18:22:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение ayoe » 10.05.2009, 14:28:41

Ширак

Взаимосвязь между словами Аратта и Родина Ариев я вижу в обращении армян друг к другу словом АРА , в личных именах АРА , АРАИК , АРЕГ , АРЕВИК , АРМАИС ,
АРШАК , АРШАМ , АРАМ и многих других , здесь главное не сходство букв или слов , а смысл и содержание , что эти имена означают , в слове здраствуй - БАРЕВ ,
что буквально переводится - бог солнце . Взаимосвязь я вижу в клятвах армян - hорс арев , морс арев , им арев , аревс вка , что буквально означают - солнцем
отца , солнцем матери , моим солнцем , мое солнце свидетель , в фольклерной песне - АРА ВАЙ , ВАЙ , что переводится - боже мой АРА , в названии фольклер -
ного танца - ТАМУЗАРА , что , не что иное как двойное имя солнечных божеств ТАММУЗ или ДУМУЗИ и АРА , в имени АРШАМ , что тоже двойное имя бога солнца
АР и ШАМАШ , в многочисленных топонимах - АРАИЛЕР , ВАЙК , АВАРАЙР , АРАГАЦ , АЙРИВАН , АРАНИДАШТ, ШАКАШЕН , АРШАМАШАТ и т. д. , но самое глав-
ное - АЙРАРАТ , что буквально означает - арийская АРАТТА ,в названии древнейшей цитадели города Еревана - АРИН- БЕРД , что означает - арийский замок , в
древнем названии ядра армянской армии - АЙРУДЗИ , что переводится - арийская каваллерия . Поверьте , это не случайные совпадения слов и далеко не близское сходство и теория вероятности тут ни при чем, здесь нет игры слов , Ваше неверие основано на не знании армянского языка . Если бы Вы знали язык , эти факты
бросались бы Вам в глаза , буквально кричали бы - Вы не правы .
Задорнов то же выводит из русского языка подобные цепочки, только всё это не говорит ни о чем.

То , что касается первых цивилизаций в долинах крупных рек , правильно , Армянское нагорье
не вписывается в Ваши схемы , точно так же , как империя Инков , империя Хеттов , Майя и Ацтеков , города Мачу-Пикчу , Куско , столица Ацтеков - Теночтитлан , столица Хеттов - Хатушаш .
Речь идет о первых государственных образованиях, а не о вторичных, как например гос-во хеттов, майя и ацтеки. Если есть сомнения по Мезоамерики, то можете свои вопросы задать здесь
http://www.mesoamerica.ru/forum1/index. ... 2a1d0fd7b6

И где доказательства , что Урарту было первым государственным образованием на территории Армянского нагорья , где доказательства , что там были только племена и племенные союзы . В ассирийских аналлах такого нет , напротив , цари Ассирии сообщают , что им встретились
цари многочисленных стран Наири . Хеттские цари , тоже пишут о царях Хаяссы и вовсе не о вождях племен
Так вот цари множества стран, как раз и прямое доказательства об отсутствии государственных образований - это всего лишь вожди племен, посмотрите хотя бы у Арутюняна (Бийанили-Урарту). В качестве примера берем отрывок из надписи Салманасара I:
К хребтам (?) гор их могучих, я поднялся. Химме, Уаткун, Баргун (возм. чтение Паргун, Машгун), Салуа, Халила, Луха, Нилипахри и Зингун — 8 стран и их ополчения я победил, 51 их поселение я разрушил, сжег, похитил их полон, их имущество; всех Уруатри я склонил к ногам Ашшура, моего владыки
Обращаю внимание, что топонимы имеют сино-кавказскую этимолигию. А если взглянуть /Малая Азия и Армения около 600 г. до н. э. и северные походы вавилонских царей // ВДИ. - 1981. - № 2. - C. 34-64., то вкратце мы прочитаем следующее:
Исходя из мушской теории армяне - ответвление от фрако-фригийской общности (эта общность включала древние племена Балкан), т.е. переселенцы с Балкан на Армянское нагорье.
Такое переселение действительно имело место в первой пол. XII в.; эти переселенцы известны в ассирийских источниках как "мушки", что отражает название фрако-фригийской племенной общности мёсов/мюсов/мисийцев (этими терминами зовут эту общность античные авторы). Эти мушки поселились, согласно ассирийским источникам, как раз на Верхнем Евфрате.
Именно там располагалось царство Мелид, осколок хеттского царства, удержавшее именование последнего - Хатти (это все известно, опять же, по ассирийским источникам). Мушки / протоармяне составили один из компонентов населения Мелидского "Хатти", а в бурную пору скифских набегов предводители мушков заняли престол этого Мелидского царства, основав в нем династию Ервандидов и превратив его в древнеармянское царство, известное по многим источникам. А самоназванием их стало "люди царства Хатти", "люди Хатти"; с отпавшим конечным -т это название и дало конечный вариант "хай-". Одной из занятых в какое-то время мушками областей была та самая область Арме, и по ней соседи их стали называть "арминай-", "армянами". Связь этих терминов друг другом и с названием "арамеев" может толковаться так же многообразно, как в рамках предыдущей теории.

Кроме того, в эти же века шло интенсивное заселение западного побережья Малой Азии мореходами-греками. В результате Малая Азия I тысячелетия до н. э. оказалась разделенной на следующие этнические области: все западное (эгейское) побережье и отдельные участки северного (черноморского) и южного (средиземноморского) побережий, а также о-в Кипр занимали греческие города-государства; северо-западный угол полуострова занимали пришедшие с Балкан и слившиеся с местным населением фракийские племена, центр полуострова — фригийцы, еще раньше пришедшие с Балкан и также, вероятно, отчасти смешавшиеся с хеттами; на северо-востоке полуострова, в области Понт, жили абхазские и западные протогрузинские племена, в том числе халибы(Или халды (арм. хагтик, урарт. халиту), они же, вероятно, мосхи («мушкизированные» халибы).); запад (кроме побережья), юго-запад и юго-восток полуострова населяли народности, являвшиеся потомками хетто-лувийцев II тысячелетия до н. э.; важнейшей была самая западная из них — лидяне; самая восточная, которую мы условно называем «иероглифическими хеттами», или, точнее, «иероглифическими лувийцами» (по письменности, которой они пользовались), вероятно, соприкасалась в верхней долине Евфрата с первыми пришельцами с Балкан еще в XII в. до н. э.— «восточными» мушками, или протоармянами; наконец, на Армянском нагорье жилы хурриты (по окраинам) и родственные им урарты (в центре).
ayoe
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 20.12.2008, 16:10:43

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 15:55:22

Про то, что “ари” на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько многие и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.
Арийские походы специалисты ставят меж 2000-1600 годов д.н.э. При том Ари были не какими то отсталыми кочевниками, какими были например монголы, завоевавшие Китай. Наоборот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покоренным странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона того времени по совокупности своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качестве своих предков более чем армяне. И наоборот, настолько много доказательств говорят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать окончательно решенным. Так
• Ари были искусными КОЛЕСНИЧИМИ. Для этого нужна иметь развитую металургию. В степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии – тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд металаплавителных центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл. Больше того, именно Армянское Нагорие, а не соседние страны, имеет богатые запаси железо, которые, и это доказала археология, были начаты перерабатываться уже в 3-ем тысячелетии.
• Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии – тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд “центров астрономии” наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мыровие следователи: “Стоунхендж”-и распространяются в “солнечном виде”, то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наоборот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорие. Само название “Стоунхендж”, который в переводе означает “Каменный Хендж”, в армянском языке имеет своего аналога в виде “Карахундж” – буквально…“Каменный Хендж”: Уже доказано, что в армянских “Карахундж”/“Стоунхендж”-ах проводились астрологические исследования уже как минимум в 3-ем тысячелетии д.н.э. Кстати, в этом плане замечено еше и то интересное обстоятельство, что весь “комплект” 12-и зодиак присутствует только в культуре и в фауне Армянского Нагория. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Тельца, Льва (очень распространены в на Армянской Нагории, а лва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагории культ воды было очень в почете), Стрельца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрельца. Кстати, имя последнего, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали “китайской культуре”, в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.
• Самоназвание Ари, слово “АРи”. Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово “АРи” не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА (“АРи”=“смелый”, “АРи” =“мужское начало”, “КаджАРи”=“отважный”, “АР”=“мужчина”, “АРтакарг”=“супер” и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с “АР”-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, АРцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личних имен с “АР”-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).
• Первые карали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. Айомарт (в переводе означает просто “АЙ март”, “человек Армянин”), Айосинга (в переводе означает просто “Сын Айа” сын предыдущего), Аждаа (по армянски в переводе означает “Великан”), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп (“Аршам”, типично армянское имя).
• А теперь в комплексе всего этого рассмотрим конкретно походы Ари, которые своей отправной точкой имели Армянское Нагорие. Все слаживается и так точно находит свое место, как механизм часов. Итак:
По моим исследованиям арийские походы произошли именно в 1700-ом году... До этого, в 1725-ом году произошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цифра кажется вне сомнении... В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиально нечего не меняет...
Почему 1700-ый именно год. К этому я пришел анализируя сложившую политическую ситуацию региона. Именно тога, не раньше и не пожже все могло произойти… Именно тогда
1. Египет вышел из арены
2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,
3. Крайнее слаб был Элам, которое возвысится лишь пожже, то же можно сказать про Хетти.
4. Ассирия была раздеваема борьбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последнем случае мы имеем прямое доказательство – по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончился борьба за власть, что без сомнение можно объяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяне победили ассирийского царя Арсиса (кажется имеется ввиду Адаси, который процарствовал меньше года и именно в 1700-ом), после чего 20 короля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказательств “за 1700 год”
1. Египта нет – вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания,
2. Нет также и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевании,
3. Сильного Ассирии конца первой половины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания
Итог – походы не могли состоять раньше 1750-1710 годов
4. Элама нет, а также нету Хетти
Итог – походы не могли состоять пожже 1650, не говоря уже про 1600 когда вазвисилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод – остается промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказательства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенности утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Ну как, все это в комплексе не убедительна??. Вы привыкли до сих пор читать и слышать, ведь все это, достижение нынешней армянской исторической мысли, а с ним всемирные историки не хорошо знакомы а в Интернете этого вообще нет.

3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид “hайксос”, как их называли например египтяне, а не “гайксос”, какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы “h”. Например те же французы сохранили вид “hайксос”. Итак, считая доказанным вид “hайксос”, переходим дальше. В слове “hайксос” концовка “сос” явно греческое добавление, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и “сос”, остается изначальный вид слова “hайк”. Армяне себя называют “hай”. В древнем армянском множественное число передувалась буквой “к”. Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя “hайк”, то есть “армяне”… , которое потом стало “hайксос”, а русские переделали его в “гайксос”. Кроме того
• В пантеоне “hайк”-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.
• Сам факт. Как могло племя кочевников-скотоводов покорить пусть и ослабшую, но всё же великую цивилизацию. Причём не просто покорить, а править ею больше 100 лет? - Никак. Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с напорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится. Этот пункт (а так же первый) подтверждается археологическими находками:
• Достоверно известно что Hайксосы прибыли на колесницах, это подстверждается как египетскими изображениями, так и сохранившиеся в пирамидах экземпляры колесниц Hайксосов. Ни у Египтян до этого, ни тем более у семитских кочевников колесниц в это время не было вовсе.
• Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...
• Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что Hайксосы обладали технологиями развитой металургии (обработка железа). Их оружие так же ыло железным, о чём свидетельствует например рассечённый через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до Hайксосов владели лишь бронзой, неговоря уже о семитах-скотоводах.
• Идём дальше. Где в то время была развита металургия? Ни в степях средней азии, ни на территории современной Персии железо ещё не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.
• и в подтверждение 6 пунктта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.
• Hайксосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его Хианом. В армянских легендах есть сказания про армянского цара по прозвищу Хианали, "хианали" в переводе с армянского - прекрасный.
• По описаниям и найденным изображениям "гиксосы" очень напоминают арменоидов. В частности большие глаза миндалевидной формы - "фишка" армян.
• Менее значимый и четкий факт, но тем не менее так же известно что Hайксосы называли свои колесницы "варака", на армянском глагол "варель" - водить, Причём применяется в таком виде лишь когда идет речь об управлении каким либо транспортом.
• После завоевания Египта “hайк”-и основали новую столицу, которое сначала назвали “hай-ару”, а потом “Аварис”. Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так “hай-ару” просто означает “мужчина армянин” (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчини). “Аварис” же означает буквально “Моя добыча”, так как именно этот город “hайк”-и весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
• Правящая династия “hайк”-ов в источниках называется “hекаказут” (С. Галямов “Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры”, Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени “hайказуни” и на деле имеет вид “hайказут” (“зут” имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что “hайказут”-и есть “малые братья” правящего дома “hайказуни”),
• “hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная база” можно применять и по отношении к “hайк”-ам.
• “hайк”-и были не кто иные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзья, а попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - Contenau G. «La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii», Paris 1948...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически решалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и “hайк”-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего король династии “hайказут”-ов передаетса в виде “Керта”, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) –Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.
• В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) – типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер – (Иакубер) – буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

Я привел Вам капля из огромных по объему работ армянских источников и из тысячи доказательств, которые приведены там. Привел лишь самые явные, так как я ограничен в времени и в пространстве – кстати, автор многих из приведенных здесь доказательств есть Ваш покорный слуга Lion:)

По моему все это убедительно. Клянусь, это убедительно для меня, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, что я армянин. Для меня правда науки превыше всего и я даю слово, что нечего не скрыл и/или преувеличил и/или исказил. Более того, я сказал лишь капле, я сказал лишь то, что 100 % доказано.

Сейчас мировая научная мысль мало обращает внимание на эти достижение. Конечно, кому резон и кому какой толк принять все эти доказательства, а армяне не имеют столько сил и ресурсов, чтобы представить все это. Но придет время и все это будет принята. Ваше же игра, пуст будет в авангарде исторической мысли...

Вот такие дела, дорогие друзья.
П.С.

Кстати бытует ошыбочное мнение, что Армени с Арменией отаждествляют только “Субективные армянские ученные”. Но это НЕПРАВИЛЬНО. Так:
1. В 1926-ом году Ф. Хоммелл локализовал Арменив Загроских горах (Юго-Восточная часть Армянского Нагория), при этом видя прчмую связь его с Арменией.
2. Об этом же говарит и Э. Унгер, потверждая правату Хаммела. При том он птаждестляет Армани с Араратским царством.
3. Можно привести и имена других ученных...
Последний раз редактировалось Lion1700 10.05.2009, 16:04:30, всего редактировалось 1 раз.
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 15:59:59

На счет локализации Армани/Арманума...

Местонахождение Арманума, известный по аккадским источника /притом концовка ум" есть именительный падеж в Аккадском - тот же Арманум" в хеттских клинописях фигурирует как Армени"/ вызвала в научных кругах бурную дискуссию. Основные направления дискуссии можно разделить на 5 счастья
1. Армани есть древнейшая Армения1"
2. Армани находилась на севере Сирии и не имеет никакой связи с Арменией2
3. Арманум отождествляется с Амман-Акарасли, который находилась в Загроских горах3
4. Есть исследователи, которые пока ваздерживаются от окончательного мнения,
5. Некоторые ученные говорят про двух Армани - Армани-Акарасли и Армани в Сирии.

Ваздерживаясь пока от окончательного мнения, рассмотрим те сообщения первоисточников, которые говорят о локализации Армани.

1. По известной клинописи Нарам-Сина, где он говорит о ваставшых против него стран, Армани находится где-то на севере, но нечего определенного,
2. По хеттскому варианту того-же клинописи Арманум и Улливанда упаминаютса вместе. Улливанда находилась в районе нынешнего Диарбекира, который в свою очередь находится на Армяанском нагории,
3. В другой клинописи Нарам-Дин в частности говорит, что, Бог дал ему Арманум и Эблу - Серебренные горы и Верхнее моря"4. Итак - земли Эбли простирались в том числе и на Аманнских горах, которые находятся на северных владениях Эллы. Очевидно, что Серебренные горы" соответствуют владениям Эблы. Продолжая логическую цепочку, логично продолжить, что Верхнее море" в свою очередь соответствует Арманума. А под Верхнее морем" аккадские клинописи однозначно имеют ввиду озеро Ван, так-как как например Средиземное море именуется Море Амурру", а про черное море они вообще молчат...
4. В некоторых своих клинописях Нарам-Син именует себя титулом покоритель Арманума и Эбли" Именно последнее является основным аргументом тех, которые отождествляют Арманум у Халепа. Но есть 3 серьезные возражения, которые говорять против этого:
- в одной клинописи, где Саргон говарит о покаранных странах за Ефратом Мари, Ярмути и все земли до Серебренных гор" нечего не говарится про Армани.
- в самих эблских клинописях четко разделяютса 2 страны - Халеп и Арми
- в мариском архиве то же самое.
То есть ведущые страны региона и их политические деятели четко разделяли Халеп и Арми/Арманум...
5 В одной Элбской клинописи5 Арми упоминается по направлению городов Эбла-Дулу. Дулу находилась после Урсу, но до Ириди и Харана. То есть логично предположить нахождения Армани п районе нынешней Урфи.
6. В одной Эблской клинописи говорится в частности Везенное плате восхитительного качества, одно вязанное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: Одно изделие из 20 саклей золото дается haj-е". В той же клинописи упоминаетса местоимение Ази, что не что иное, как известное Аззи хеттских источников. В клинописи безсомненно имеется ввиду армянин и Армения, а Армани, посколько оно упаминается в той же клинописи, безсомненно в мыслях писателей клинописи был связан с Арменией.
7. Арми по эблским источникам всегда фигурирует в районах таких городов, которые находятся или на Армянской Нагории или стоят очень близко к нему,
8. В одной из клинописей Нарам-Син говорит, что покорил страну Симурум (оно находилась в северной Месопотамии) и пленил правителя Симурума и Армени. Обратите внимание, Нарам-Син говорит всего лишь о покорении Симурума, но о пленении также и владыки Армени. Из этого логично следует, что Армении находилась после Симурума, а Симурум, который находилась севернее Аккада, находилась между Армани и Аккадом.

Итак - когда мы мысленно группируем все сообщения про Арми/Армани, приходим к выводу, что все локализации (кроме Халепского", который построен на чистом предположении) показывают на пограничные южные районы Армянского Нагория и это естественно - ведь южные соседи прежде всего общались именно с этими районами,что вовсе и не предполагает отсутствие других земель Арми/Армани более севернее.

Мы намеренно не касались факта явной схожести наименования Арми/Армани" с Армен/Арменией", чтоб не быть обвинены в том, что строим нашу теорию всего лишь на схожести названии, которое могло быть случайным. Но теперь, когда мы ставим и это подледное доказательство в длинную цепочку доказательств и утверждаем, что Арми/Армани" похоже на Армен/Армения" до невозможного, приходим к окончательному выводу, что локалиаациа Арми/Армани" на Армянской Нагории не имеет другой альтернативы...6

Итак - из 5-и групп мнении 2 однозначно за Армению, 1 говорит против, 1 ваздержываетса от окончательного вывода, а 1 допускает и то и другое...

П.С. А теперь, ставьте руку на сердце, честно признаетесь - если бы вы, читатель, не были сторонником концепция, нашедшее распространение во 2-й половине XIX века о пришлости армян на Армянском нагорье, которое просто вычеркнула многие важные сведения, относящиеся к III - II тысячелетиям из истории Армении, если бы вы не привыкли к нему, если бы вы изначально не были настроены в плане это все фантастика армянских ученных", что могло бы вам казатса проще простого приемлимее и понятнее приведенной локализации Арми/Армани на Армянской нагроии и Арми/Армани с Армянами и с Арменией...

Вас мешают стереотипы...

Представляете ситуацию с грузинами. Известно, что это автахонтных Кавказский народ. И вдруг находится клинопись, который скажем на аккадском говорит о Гурж" на Кавказе... Вы бы наверно не на минуту не сомневались бы, что тут речь о грузинах - ведь в вашем сознании грузины автахонтный народ на Кавказе. Все сходится... В нашем же случае Ваше мнение изначально получило ошибочную информацию и на ваше мышление давит, на него серьезно влияет теория миграции. Вы не воспринимаете изначально, просто не хотите воспринимать, потому что это противится тому, что вы учили долгие года, это противится тому, что Вы сами писали, в что верили, в что убеждали других - я понимаю Вас, особенно если вы человек в возрасте, трудно отказатса от всего того, в что верили годами и перестроится. Я понимаю Вас - это сознание подталкивает Вас хоть как-то, может даже вопреки логики и науки, опровергнуть сказанные очевидные факты про локализации Арми/Армани на Армянской нагроии и явную схожесть Арми/Армани с Армянами и с Арменией... Из этого вылупляются теория про протоармян", про субъективно настроенных армянских ученных", про Хале" и тд и тп... А на самом деле все проще простого - Арми/Армани есть просто Армения - схожесть не находите?


--------------------------------

1 Бытует ошибочное мнение, что Армани с Арменией отождествляют только Субъективные армянские ученные". Но это НЕПРАВИЛЬНО. Так:
В 1926-ом году Ф. Хоммелл (Hommel F., Ethnologie und Geograpie des Alten Orient, Munchen, 1926) локализовал Армению Загроских горах (Юго-Восточная часть Армянского Нагория), при этом видя прямую связь его с Арменией.
Об этом же говорит и Э. Унгер, подтверждая правоту Хаммела (Naab J. P. und Unger E., Die Entdeckunging der Stele des Naram-Sin in Pir Husein, istanbul 1934). При том он oотаждестляет Армани с Араратским царством. В 1937-ом Армани" отадежствлял с Урату" также и Ригг, который обе эти названия считал названия, которые чужестранцы давали Армении (Rigg H. A., A note on the Armanum and Uratu, LAOS 1937)
2 В основном локализуется в окрестностях Халепа - Ur Excavations. London 1928, Ungand A., Subartu, Berlin 1936, Gadd S. J. The dynasty of Agade and the Gutian invisions, Cambridge 1980 и тд...
3 Albright W. F., A Babylonian Geographical treatise on Sargon of Akkad's Empire,, Hommel F., Ethnologie und Geograpie des Alten Orient, Munchen, 1926 и тд...
4. Ur Excavations. London 1928 и тд...
5. Гарелли П., Замечания по топонимике из архивов Эблы, Москва 1985
6. Показателен, что наследники аккадских семитов арабы до сих пор армян именуют в форме Арман", а не Армен"...
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 16:03:35

Из “Армения...” Е. 2005, А Мовсисяна (стр. 53-54)

“По клинописям Междуречия равнаценным названию “Субур-Субрия” признаетса местоназвание “Haya” (HA.A), так как в многых двуязичных шумера-аккадксих клинописях шумерский “Haya” заменена аккадским “Субур”-ом, что показывает, что это одна и та же страна. “Haya”, как родовое имя или имя, показывающее место, упоминаетса в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что “Субур”=“Haya”… Расматривая все это в системе, становитса ясно связь с нашым Нагорием имя “Haya”, как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога “Haya”=“Эа”= (по шумерски) “Энки”, которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов…
Еще ярче выражаетса связ “Haya”=“Эа”= (по шумерски) “Энки” с Армянскиым нагорием тем, что его сын Думузи есть бог-покравитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отаждествлалась с Орионом, что в переводе Библи заменено именем Hайка. То есть бог-покравитель Аратти есть не кто инной, как Hайк. И если “Думузи” означает “настаяший сын”, то “Hайк” состаит из родового имени “Haya” и с суфикса “ик”, что означает “сын”, “представитель” “Haya” = “Hайк”.
По Хоренаци, которе передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) “Грозными и величавыми были первые боги — источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов… Одним из них был Hапетосеев Hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука”
… Все как будто находит свое место… Мы родом из главного созидателья и мудрейшого из богов “Haya”=“Эа”= (по шымерски) “Энки”, имя которого означает “сын”, “представитель” “Haya”…”

С своей стпроны добавлю, что я, почти уверен что и Мовсисян, будучи сторонником материалистчного подхода к изучении истории, под последниыми фразами понымет конечно не то, что армяне созданы богом, что они типа какие то представитеьли высшей расси и такого рода разную нацисткую чепуху, а то, что по МЫРОВАЗРЕНИЮ шумеров Страна “Haya”= Аратта= (по аккадский “Субур-Субрия”) есть то священная и первозданная страна, от которого началось цивилизованная история Междуречья (об этом кроме сказанного говарят еще и коласалное количество фактов).

А с своей сторони Хоренаци по поводу последных слов Мовсисяна, как бы добавляет. (Кн 1. гл 11) “Страна же наша, по имени нашего предка, называется Hайкh”…
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 16:08:01

Армянский календарь (Айкидскый календарь - Lion) - Календарь, который был исполозован в Армении до перехода на Григорианский.... Год армянского календарья включал в себе 365 дня, то есть 1/4 дня менше солнечного года. Раз в 4 года перемещаясь, после 1460 солнечного года начало года востанавливала свое место. Армяне такой год именовали <Nahangic-nahang>, а 1461-летний период именовали “Армянскым цыклом”. Второй “Армянскый цыкл” закончилса в 428 году н.э. (когда 1-ое Навасарда совпало с 11-ым августом), то есть “Первый Армянскый цыкл” была начата расчитиватса с 2492 года д.н.э.. По данным Ананиа Ширакаци и Ванакана Вардапета, Айк считаетса первым армянскым календароведом… а имена месяцев года были названы в честь сыновей и дочерей Айка”

В 428-ом году армянский календарь завершил свой второй цыкл. Это факт - цыкли происходят каждый 1460 год в раз... Уже говарил об этом...

Все это просто и ясно показывает, что ярмане, как этническое целое и чувствуюшее себя уже армянами, сушествовали не пожже полавины 3-ого тисячилетия...
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 16:13:46

Из “Армения в третем тысячилетии д.н.э. (по писменным источникам)” А. Мовсисян, Ереван 2007 – Глава 3, параграф 2

“2. Эбла, Армянское Нагорие и соопредельные страны”

Об истории Армянского Нагория в 3-ем тисячилетии д.н.э. крайнее ценные данные сохраняют писменные памятники Эблы (Тел-Мардих). Как известно, Эбла находитса 55 км на юго-запад от Халепа. В 1970-их италянская экспедиция П. Матея обнаружила около 17.000 клинописей, основная чатсь которых составляет коралевскых архив Эблы. Первое издание клинописей осушествила италянскый клинописовед Дж. Петтинто. Ныне существует колосальная литература по этой тематике (Matthiae P. “Ebla. Un Impero Ritrovato”, Torino 1977, Matthiae P. “Ebla. An Empire Rediscovered”, London 1980, Pettinatio G. “The archives of Ebla. An Empire Inscribed in Clay”, New-York 1981, Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979 1981, “Древняя Эбла (Составление и введение П. Маттиэ)”, Москва 1985, “II Bilinguisimo a Ebla”, Napoli 1984, “Le Lingua di Ebla”, Napoli 1981 и тд).
На основе откритых клинописей стало понятно, что в 26-23-ем веке д.н.э. Эбла была самастаятельным и сильным госыдарством, которая имела шырокие торговые связи с соседнимы старнами, которым и посвяшена основная масса клинописей.
По клинописям Эблы на територии Армянского Нагория упоминаютса как минимум 3 гос. оброзования с собственными каралями (Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979). В частности в более чем десятках клинописях упоминаютса:
Арми,
Арша,
Какимун.”

Из “Зруцаран” Б. Улубабяна, Ереван 1991.

“ Глава 1

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова (“Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структруы текста гимна Вахагну”, ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженый ученый также в русском переводе излагает рядь клинописей, где есть имена “haj”, как имя народа и “hajq”, как имя страны и которые связаны с именем “Арми”. Клинописи восходят к 3-ому тысячилетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершеных царем Ибриум, говаритса: “Вязенное плате восхитительного качевства, одно вязенное и одно разнацветное плате даетса посреднику haj-а”. Далее там, где речь идет о раздаче драгаценных изделии, опять: “Одно изделие из 20 сиклей золото даетса haj-е”.
После этого Иванов пишет: “Особенно интересно, что в этом случает упамянутый человек связываетса с облостью Арми” и приводит следуюшую цытату: “1 кусти вязенных изделии для Армийца Мурия”. В клинописи Арми упаминаетса еше и в связи с другим посредником: “1 кусит вязменного изделия, 1 актум вязменный платев, 1 разнацветное плате высокого качевства для Армийца Малума”. “Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми сушествовала как минимум в это же время”,- говарит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к оканчательному выводу: “ Новешие открития, в частности касающисея топонима и этнонима Haia и его отнашения с Armi и Azi, потверждают правилность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех постраении И. М. Дьяконова отнасительно происхаждения этнонима hay-hati и других вопросов этногеза армян..”
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 16:15:28

Примечательно, что с вышеприведенним постом косвенно согласилса и сам Дьяконов, в последные годы своей жизни...

...С накоплением научных фактов в 1980 г. Дьяконову И.М. пришлось признать: «С учетом всего этого, не может быть и речи о близком родстве фригийского с армянским; все имеющиеся совпадения охватывают большее число языков, чем эти два и притом таким образом, что нет возможности делать вывод об особых родственных связях между этими двумя языками». Убедиться в этом может каждый, прочитав с. 408 сборника «Древние языки Малой Азии» под ред. Дьяконова И.М. и Иванова В.В., Москва; Прогресс, 1980 г.
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 16:18:57

В этом посту комплексно рассмотрим все факты и тезисы "за" и "против" локализации Аратты на Армянской Нахгории

1. По “Энмеркар и Энсухкешдана” поемы-клинописи

“Чародей из Аратты(посол Аратты, который направляетса в Урук - Л)
... по направлению к Эрешу (ездит - Л).
На берегу реки Евфрата, реки богов, потока могучего,
Возле града, чью судьбу Ан и Энлиль решили,
Она сидит, скрестив ноги”.

А по “Энмеркар и повелитель Аратты” поемы-клинописи в частности

“(По реке) не производитса судоходства…
камни, бронзу, лазурит…
не приносятса больше с гор…”

По Геродоту. “ Суда, на которых плавают вниз по реке в Вавилон, совершенно круглые и целиком сделаны из кожи. В Армении, которая лежит выше Ассирии, вавилоняне нарезают ивовые прутья для остова корабля. Снаружи [остов] обтягивают плотными шкурами наподобие [круглого] днища корабля. Они не расширяют кормовой части судна и не заостряют носа, но делают судно круглым, как щит. Затем набивают все судно соломой [для обертки груза] и, нагрузив, пускают плыть вниз по течению. Перевозят они вниз по реке главным образом глиняные сосуды с финикийским вином. Управляют судном с помощью двух рулевых весел, которыми стоя загребают двое людей. Один из них при этом тянет судно веслом к себе, а другой отталкивается. Такие суда строят очень большого размера и поменьше. Самые большие вмещают до 5000 талантов груза. На каждом судне находится живой осел, и на больших – несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и [плетеный] остов судна, и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно. Поэтому и суда строят не из дерева, а из шкур. Когда же купцы на своих ослах прибывают в Армению, то строят новые суда таким же способом. Таковы у них [речные] суда.” (Текст приводится по изданию: Геродот. История. В 9-ти кн. / Пер. Г.А. Стратановского. – М.: ООО "Издательство АСТ", "Ладомир", 2001. – 752 с. – (Классическая мысль).) Про точно такое же сообшает и Дидор Сикилийскый, говаря про строителную деателность Шамирама.

2. Из Шумера по направлению в Аратту по дороге упоминаетса “страна Замуа (Забуа)” (то есть Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта) – Замуа (Забуа) находитса на севреной части Загроских гор (Арутюнян Н.В. “Топономика Урарту”, Ереван 1985)...

3. В эпосе “Гилгамеш и страна бесмертия” чтоб добытса в “страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу “В Аратту” (“Поезия и проза древнего Востока”, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописи “Энмеркар и повелитель Аратты”, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин “страна святых законов”. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь в направлении вверх по Ефрату (“Мифы народов мира” Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по аккадскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу.

4. В Библии, в книге 19 части Цнндоц (не знаю как первести), где говаритса про всемирный потоп, есть прямие отголоски эпоса “Гилгамеш и страна бесмертия” по части потопа. В клинописе-эпосе “Энмеркар и повелитель Аратты” про народ Аратты говаритса так “Те, которые встали в потопе, в то время, как потоп смыл все...”

5. На Армянской Нагории просушествовала Араратское царство, в Великом Айке есть гора и область Арарат.

6. В хетском вариане эпоса “Гилгамеш и страна бессмертия” Гилгамеш направляетса ВВЕРХ ПО ТЕЧЕНЮ ЕФРАТА. В Вавилонском же варинте он по пути преадалевает горную цепь Массу (на юге Армянского Нагория).

7. Из Аратты привозили лазурит.

8. Думузи, сын “Haya”=“Эа”= (по шумерски) “Энки”, есть бог-покравитель Аратти. Думузи отаждествлалась с Орионом, что в переводе Библи заменено именем Hайка.

На миг остоновимса, осмыслим сказанное и дадим себья сделать несколко выводов.

По комлексному анализу приведенных 7 пунктов видно, что

1. В Аратту ездили рекой, причем река была судаходной,
2. Аратта находитса в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
3. Аратта есть некая святая для шумер страна,
4. В Аратту держат путь по Ефрату, преодалевая горную цепь Массу,
5. Про жителей Аратты говаритса, что они выжыли после потопа,
6. Очевидна связь Аратты с Араратскым царствоми с горой и областью Арарат,
7. Из Аратты привозили лазурит.

Итак, КАКИЙЕ ЖЕ РЕГИОНЫ могут претендовать на Аратту в комплексе приведенных фактов и анализов. Их очевидно два – Юг Иранского Нагория (далее для кратости Элам) и Армянское Нагорие. А теперь давайте сравним по приведенным пунктами какой регион же наиболее соответствует приведенным параметрам Аратты.

Сначала Элам –

1. В направлении Элама трудно говарить про судаходную реку. Правда, есть река Диала, но у нас нет конкретных свидетелсв про его судаходность в древнее время,
2. Элам НЕ НАХОДИТСА в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
3. Элам НЕ ЕСТЬ свяшенная для шумер страна,
4. В Элам НЕ ДЕРЖАТ путь по Ефрату, притом преодалевая горную цепь Массу,
5. Нет свидетельств, что эламцы имеють связь с “выжывшими после потопа”,
6. Топономика Элама не потверждает имя “Аратта”,
7. В Эламе есть лазурит,
8. Отец Бога-покравителья Элама НЕ ЕСТЬ “Haya”=“Эа”= (по шумерски) “Энки”

Итак, “счет” Элама – 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ПРОТИВ, 2 пункта (5, 6) говарят против, и лишь 2 пункта (1, 7) могут, и то с натяжкой, подходить и для Элама.

А теперь Армянское Нагорие –

1. Из Армянской Нагории в направления Месопотамии есть полнаценно судаходная река Ефрат, плюсь частично судаходная река Тигр,
2. Арамянское Нагорие находитса в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
3. Армянское Нагорие Есть святая для шумер регион,
4. В Армянское Нагорие держат путь по Ефрату, преодалевая горную цепь Массу,
5. Арманское Нагорие в шумерской мифалогии и в Библии прямо связываетса с “выжывшими после потопа”,
6. Топономика Армянской Нагории полностю потверждает “Аратта”,
7. На Армянской Нагории тоже есть лазурит.
8. Очевидна связн бога “Haya”=“Эа”= (по шумерски) “Энки” с армянами и с Армянской Нагорией.

Итак, “счет” Армянского Нагория - 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ЗА, 4 пункта (1, 5, 6, 7) в обшем показывают на него.

В обшем же картинка такава –

Элама – 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ПРОТИВ, 2 пункта (5, 6) говарят против, и лишь 2 пункта (1, 7) могут, и то с натяжкой, подходить и для Элама.
Армянского Нагорие - 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ЗА, 4 пункта (1, 5, 6, 7) в обшем показывают на него.

Это фактическый материал – уже на основании всего этого можно безагаворечно считать выгрыш за Армянской Нагорией. Но я не привел Вам еше факторы.

1. Лингвистического,
2. Источниковедческого (труды Хоренаци, Айриванеци, Драсханакаертцы и др),
3. Политического,
4. Культурного,
5. Мифологического,
6. Антропологического

характера.

Итак, господа присяженные заседатели – некакых рассуждении, некакой натяжок и так нелюбымые моими опонентами лингвистических умазаключении. Всего лишь

ФАКТЫ, ФАКТЫ и ФАКТЫ
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 16:20:16

В этом посту приводятса данные об археалагической иастории Армянского Нагорья за период до 2000 года д.н.э.

Неолит (на Арм. Нагории ок. 8000-5500 д.н.э.) – В этот период на територии Армении началась производсtво первого строительного материала, кирпича. В то же время глина начинает упатреблятса в качевстве цементируюшего средства. Периоду 8-ому тысячилетию относитса город Чойану-Тапу (около Амиды), где были откrиты жилища разних типов и разних социалних назначении. Жительям Чойану-Тапу была известна также разработка меди. Этой же эпохи относятса также город Верхний Хатунарх, Тюлин-тепе (у Харберда), Шамирамалтин (у озера Ван), Кюл-тепе (первая полоса – у Нахиджевана), Техут (первая полоса – у Эджмиацина), а также мастерские по изготовлению рабочих изделии у кургана Атени. Притом обсидиан экспортировалса в Месопотамию и даже в Элам.
Энелоит (на Арм. Нагории ок. 5500-2500 д.н.э.) – В этот период особое развитие получает металаплавительное ремесло. За этот период особенно известны:
- Мецамор (у Еревана). Имеет полшадь около 30 гектаров. В период до 2492 г. д.н.э. был столицей Аратты. Археологическими иследованиями доказана, что город был заселен уже с около 3500 годов д.н.э.. Археологические находки относятса к энелоиту, а также к периоду Бронза (на Арм. Нагории ок 2500-1000 д.н.э.). Крепость Мецамора, который расположен на горе, был окутан массивной стеной из гигатских камней. В крепости было сосредатачено дома князей и имущух людей, а также металаплавительные цехи, мастерские, склада и тд. За стенами находились другие здания. Особо развито было металаплавителное дело, о чем свидетельствуют плавительние исделия трубчатых форм, кученные остатки металла после подготовки изделии, форми для подготовки металических изделии и тд. Около 500 метров на восток от Мецамора были откриты рядь огормных каменных гробниц князей или царей. Гробницы украшены скульптурами лвов и лошадей. У центра гробницы, на деревянной ложе, лежит покойный, у которого находятса золотые, серебренные изделия, оружие, а также драгаценные изделя. Вместе с ними были похоронени рабы, слуги, кони, крупный рогатый скот, охотничие псы. Можно полагать, что именно под этим городом потерпела неудачу небезизвестный Энмеркар, который с горечом костатировал:

Как поле на ветру, змеясь, горы пересекают.
В двух двойных часах пути до города,
Перед укреплениями Аратты,
Окопались войска Кулаба и Урука.
Из города дротики - что дождь из тучи,
Как тяжелый град, летят камни,
За стенами Аратты - гам и кличи.
День проходит, истекает месяц,
Уж и год к матери своей вернулся,

Найденные изделия доказывают, что в Мецаморе было развито земледелие, скотоводство и ремесло. Наряду с культовими значениями, гора у Мецамора имела также астралагическое значение. Как показывают иследования, в 2800-2600 годах д.н.э. здес наблюдалась восход Сируса, который был связан с началом года. На основе иследования зиккурта и башни Мецамора иследователи пришли к выводу, что у города были сельские поселения и дома отдельних жителей, что в свою очередь доказывает начатый процесс “городской ревалюции” на Армянской Нагории.
- Шенгавит (у Еревана). Были иследованы в 1936-38 гг Байбурдяном, в 1958-80 гг Сардаряном. Имеет плошадь ок 6 гектар. Из себе представляет скапление домов, который окутан созданый из гигантский камней стеной, с огромными башнями. Из города было найдено огромное количесвтво изделии бытавого и культурного значения. Дома по диаметру имеют около 6-10 метров, они из камня. У центра дома находитса каменый столб, на которое опираетса криша дома. За стенами откриты гробницы, из которых извлечено оружие, драгаценные изделия и тд.
- Лчашен (северо-запад оз Севан) занимает ок 1 гектар плошади. Стены города имеют толшины 3-7 метра и построено из базалта. Дома внутри города имеют 2-4 комнат, кришы, как правлио ровные, хотя и встречаютса купала. В домах найдены кровати. Город имел в центре рынок. Найденная горбница одна из крупнейшых на всей територии СССР. Оно имеет длину 800 и ширину 100 метров. Имеет до 800 магыл. Из гробниц были извлечны крайнее ценные изделия археологического характера. Особое место занимает 8 разних видов 20 катафалк, которые были запряжены в... скилети лошадей. Найдены также колесницы с спицавими колесами (такие колеса были использованы при покарении Египта hajksos-ами), которые спереди и сзади зашишени деревянными пластинами. В Лчашене особое место имеет собрание оружия. Найдено огромный лук (170 см) и стрелы (по 110 см), а также мечы, кинжалы, тапоры, булавы, шита, панциря, наканечники стрел и тд. В изделиях же другого порядка примечательны статуетки зверей, птиц, а также моделя боевых колесниц, отделные части которых сварены друг к другу. Найдены также золотые и серебренные украшения.

Итак, ограничмиса пока этими примерами, так как я ограничен в времени и в пространстве.

Неполный списо же городов-поселении Аратты за иследуюмый период имеет такой вид:

1. Мецамор (столица до 2492 д.н.э.)
2. Шенгавит
3. Айкашен (отаждествляетса с поздным Маназкертом) (столица до 1980 д.н.э.)
4. Лчашен
5. Армавир (столица до 1560 д.н.э.)
а также
6. Техут
7. Тепеджик
8. Арухлу
9. Энгиджа
10. Дзйанберд
11. Аринберд
12. Гарни
13. Норшен-тепе
14. Кюл-тепе
15. Каледжик
16. Тепеджик
17. Корчу-тепе
18. и тд (список еше можно долго продолжить...)

Клинописные источники сообшают также об экономических связах Армянского Нагория. В частности они сообщаают об обработке золота, серебра, бронзы, лазурита, сардиона и других ископаемых (Kramer “Enmerkar and the lord of Aratta”, Philadelphia 1952, Канаева И.Т. “Шумерский героический эпос как исторический источник”, ВДИ 1694, 4). Кроме этого на юг экспортировались также камни. По сообшениям “Энмеркар и правитель Аратты” зиккурт Эанны было построено из камня, приведеный с Аратты (Kramer “Enmerkar and the lord of Aratta”, Philadelphia 1952, Канаева И.Т. “Шумерский героический эпос как исторический источник”, ВДИ 1694, 4). В деле экспорта также весомое место имели металлы и драгаценные камни. Импортировалась же особенно зерно. В отличие от шумер, для перевозки грузов в Аратте использовали лошадей. Коней использовали также в военном деле. Примечательно, что по шумерский конь (ANSU-KUR-RA) переводитса как горный осел (Kramer “Enmerkar and the lord of Aratta”, Philadelphia 1952, Канаева И.Т. “Шумерский героический эпос как исторический источник”, ВДИ 1694, 4, Gohen S. “ Enmerkar and the lord of Aratta”, Ann Arbor 1973,)...
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 16:22:47

Приведенные данные в частности, а также другие сведение в обшем, системный анализ клинописей и первоисточников, а также археологических и лингвистических данных дает нам возможность востоновить "потеренную" историю Армении 3000-612 годов д.н.э.

Армяне жыли на Армянской нагории, без приувелечении сказть, изначально, с начало ОСОЗНОННОЙ истории человечества.
Первое упоминание про армян и Армению относитса к эпоху Шумера. В Шумерском клинописи “Энмеркар и правитель Аратти”, “Энмеркар и Энсухкешдана” достаточно подробно говаритса про Армению – тогда она називалась Аратта и по своей сути был теократическим государством. Столицей страны была Мецамор (в переводе “Великий мать”), которое находилась у нинещнего Еревана – около 70 км западнее, у берега реки Аракс. Страна включало в себе 18 штатов – 15 штатов позднего Великого hайка, + Киликия, Малый hайк, и hайоц Миджагетк. На севере ее границей была Черное море и река Кур, на Востоке река Кур и Каспийское море, на юге – Сирийская и Месопотамская равнина, а на западе – около 32.8 Восточная долгата.
В главе государства стаял Великий Жрец, которого по преданию назначала Мать богиния “Властелиница вселенной”. Его власть распространялса на все страну в всех сферах.
При Великий Жреце находилса Совещательный орган “Совет старшых”. При принятии важных решении (например война и мир) Великий Жрец советовалса с ним.
Армию руководил “генералный штаб”, который в Шумерских клинописях именуетса как “Дом походов”. Он был разукрашен оружием из драгоценных камней и металов, а спарапет и начальник служби восседал на золотом троне, под ноги ставя золотой стул. Были “коралевские войска” – професианалная армия.
Эконмическая жизн страны руковадила “караварич”, которое было похоже на позднего армянского hазарапета. В клинописи он именуетса словом “sukkal”. Ему повиновались начальник налоговой службы и начальник надзирательной службы.
Внешными связами руководила служба внешных связей, о послах которых есть упоминание в Шумерской клинописи.
Страна импортировала разнообразние метали, дерева и камни, мелкий и крупный рогатый скот, пшеныцу, вино и тд. Экспортировала золото и дрогоценные камни…
Стоит заметить, что именно в Аратте было впервые была приурочена лошадь. На первых порах оно применялось в хозяйтсве и лишь пожже, опять же впервие в мире, стала применятса в военных целях...
Великий Жрец Энсухкешдана (ок 2610-2560) успешно отбила завоеватилние попитки Урука. Его приемник Думузи (ок 2560-2493), городом /по месопотамски равен сказать богом/ которого было hайа, не только успешно продолжа дело своего предшественника, но и разбыла Урука, на короткое время даже захвативая там власть… Впрочем он, получив богатый выкуп, скоро отступил в горы…
После него власть перешла к hайказуни.
Это было так - в около 2500-ом году верховенство над всей Месопотамией захватил Элам и его король Месилим (ок 2520-2492) . После смерти Думузи сей Месилим хотел завоевать также Аратту. Там в то время спарапетом был hайк. Он же в знаменитой бытве в hайоц дзоре (Восточный берег озера Ван) в 11.08.2492 году не только разбыл вторгунвшися войско захватчиков, но и убыл самаго Месилима… Пожже в армянском эпосе Месилима стали именовать Белом…
В резултате царем стал hайк (ок 2492-2410), о котором достаточно знаете, поэтому не повтарюсь. Скажу лишь, что оне перевел столицу из Мецамора в город hайкашен, который находитса севернее озера Ван около 100 км.
После hайка (он жыл необично долго) данные очень скупые... Надо полагать, что страной руководил его внук Кадмос (ок 2410-2400), тоже необичный долгажитель.
После этого данние вообше прекрашаютса на несколко десятков лет. Месопотамия была занята внутренними делами и не хотела трогать северного соседа. Надо лишь полагать, основываясь на позднх сведениях, что власть в Аратте опять перешла к Великим Жрецам...
Ситуация изменилась при возвышения Аккада. Саргон Аккадский (2316-2261) много воевал с Араттой, но в итоге к 2261-ому году выяснилась, что Аратта придержала в своей власти все свои владения. Приемники Саргона были слабыми и Аратту не были в состаянии трогат. Но при Нарам-Сине (ок 2225-2200) Аккад вновь стал набирать обороты. Сей правитель долго воевал с Араттой, и это война закончилась сокрушительним поражением Аккада.
К 2200 году армянская армия Аратти, который уже применял лошадь в боевых целях и этим имел неоспаримое военное и психологическое приумушество перед противником, разбыла сили Аккада. Нарам-Суен погиб. После этого Аратта создала Первое армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 91 год и 40 дней. В пределах Владичества была вся Месопотамия, Элам и Сирия. Аратта привела в порядок дела шумерских праваителей, востанавила порядок. Наглядни пример – в время этого владичества шумерские правители ИЗБИРАЛИСЬ народом. Впрочем, кажетса и в Аратте произашли перемени – на месте бывшых посмертнх жрецов на арену выступают ИЗБИРАЕМЫЕ ВОЖДИ…
В 2109-ом году Первое армянское всемирное Владичество кончилась. Шумерские города подняли востание и армянское вйско без серезных боев, вернулась в свои гори. В Аратте стал, как посмертный Великий Жрец, править Апилаша (ок 2100-2026)…
В последуюшем столетии Аратта имела некоторые сталкнавения с Страной III-ого династии Ура, но в обшем смогла успешно отстаять свой владения. Важное событие столетия было тот, что в 2026-ом году власть оканчательно н надолго перешла к роду hайказуни, родоначалником которых был hайк и которое после Кадмоса продолжали вести должность спарапета..
К 2000-ому году аморейцы уничтожили Страну III-ой династии Ура и после этого много раз совершили грабительские походи на Аратту. Впрочем Аратта удачно отражала их набеги, хотя в резултате этих набегов была вынуждена в около 1940-ом году перевсетн столицу из hайкашена в более зашишеный Армавир (поблизости Мецамора).
К времени правления Арама I-ого hайказуни (1827-1769) страна настолько окрепла, что разбыв Элам, Хетти и Ассирию опять достигла верховенства над соседями. Создалась Второе армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 64 года, и в которое включалось вся передняя Азия, Месопотамия и Сирия.
В 1762-ом году Аратта с своими союзниками потерпела поражение сначала от Вавилона hамураппи, затем от Ассирии. Владичество кончилась и захваченние земли были потеряни.
Но это было временное отступление. Успешно отразив нашествие Ассирии и ползуясь упадком Вавилона, Аратта опять на)ала вести активную внешную политику.
В 1725-ом году была покарена Сирия и Египет (т.н. “Нашествие hайк(сос)ов”), а в 1700-ом году произошло Величаешое событие миравого масштаба: Армянская армия, ведя за собой толпы переселенцов, совершила поход на Восток. Это был поход Ари. Были завоеваны обширние територии, включая север Индии...
Создалась Трете армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 164 года и имела катострафические последствия… для Аратти. Подваляюшая чатсь здорового население оказалась на чужбыне и постепенно теряло связь с родиной... В любом случае надо сказать, что создалась не имеюшее ранее прецедента обширная страна, по своим границам ровоное державе Ахеменидской Персии.
К 1600-ому году Арийская империя пала в кризис. Передняя Азия была потеряна еше в 1650-ие года под натиском хетов, а Восточние земли практически отделились и стали независимими. Крайнее шатко было полажение в Египте и в Сирии, а возражденная Хетти стал угражать с Запада. В 1567-ом году была потеряна Египет, через 6 лет, вся Сирия… Трете армянское всемирное Владичество кончилась.
На этото раз не только были потераны все захваченные земли, но и Аратта практически перестал сушествовать. Страна распалась на 5 царств, и началась эпоха Пяти царств – Армени (здесь продолжали господствовать hайказуни), Митани (здесь правили потомки отстуавшых из Египта армян), Киликия (здесь правили местние Кицуаданавани), Арарат (здесь правили Арцруни, по всей видимости некогда спарапети hайказуни), hайа (здесь правили местние Аниаси – жрецы храма в Ани)…
Это была тяжелая эпоха. Армянские царства постаянно воевали с хишнически настроенними соседями, с Египтом, Хетти и с Ассирией.
В итоге к 883-ом году армянские гос. образование все таки по большому счету могли костатировать – они успешно справились с задачей зашиты страны, хотя из 5 царств остались лишь 3… Митани и hайа прекратили свое сушествование, а Армени стала настолко слабым, что от него отделились все бывшые владениа hайа (которое перешло к нему после падениа hайа в около 1100-ом году) и весь Заефратский Цопк. Сомнителны были дела и в Киликии, которое держалась с болшим трудом...
Вместе этого на путь подема стал Арарат, которое продолжая успешно воевать с Ассирией, к 800-ом году добилась включения в свой состав ослабевшого царство Армени, а к 774-ому году разбыла Ассирию и создала Четвертие армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 31 года. В этот период в Аратту входили все земли до севера Элама, Вся Закавказие, Вся Сирия до севера Дамаскского царство. Был включен в состав страны и Киликия, хотя там сохранилась местная династия.
В 743-ом году Арарат потерпела поражение от Ассирии. Четвертое армянское всемирное Владичество кончилась. Были потеряни все захваченние земли, а Киликия внов стала независимой. Зато Арарат сохранила под своей властю все 17 штатов Армении.
Ассирия продолжала захваченские войни, но к 670-ому году стало ясно, что Арарат успешно отразила все ее претензии. В то же время вернувшие к власти в Армени hайказуни стали вести успешную борбу с централным правителством. К 664-ом году царство Армени оканчательно отделились, опять провозглашая независимое царство Армени.
Последние властелини Арарата были слабыми личностями. В противовес этому царь Армени Паруйр hскаорди (Его отца звали hска=великан) был выдаюшимся личностю. Он стал саюзником вавилонян, мидийцев и скифов и в 612-ом году учавствовал в захвате Нинвеи. На руинах города он был признан царем Армении… hайказуни после почти 1000-летнего перерива вновь фактически стали в главе страны. Правители Арарата кажетса не возражали и к 600-ому году тихо сошли с арены истории, уступая главенство над всей Арменией правителям Армени - сами преврашаясь в нахараров в Васпуракане. Под властю hайказуни оказалась все 17 штатов Армении (кроме Киликии).

Вот так сложилась история Армении в 3000-600 годах д.н.э.
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение ayoe » 10.05.2009, 16:31:48

Lion1700

Опять свои простыни выкладываете :green:
Про то, что “ари” на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько многие и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.
Точнее ни одного.

Кстати бытует ошыбочное мнение, что Армени с Арменией отаждествляют только “Субективные армянские ученные”. Но это НЕПРАВИЛЬНО. Так:
1. В 1926-ом году Ф. Хоммелл локализовал Арменив Загроских горах (Юго-Восточная часть Армянского Нагория), при этом видя прчмую связь его с Арменией.
2. Об этом же говарит и Э. Унгер, потверждая правату Хаммела. При том он птаждестляет Армани с Араратским царством.
3. Можно привести и имена других ученных...
Вы бы ещё средневековых авторов привели  :lol:

На счет локализации Армани/Арманума...
Уже обсуждалось выше, ни одного контраргумента вы привести не смогли.

Про то, что “ари” на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько многие и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.
Арии говорили не на древнеармянском, впрочем, это мелочь вас не смущает.

про hайксосов
Давно, известно, что это семиты.

Армянский календарь (Айкидскый календарь - Lion) - Календарь, который был исполозован в Армении до перехода на Григорианский.... Год армянского календарья включал в себе 365 дня, то есть 1/4 дня менше солнечного года. Раз в 4 года перемещаясь, после 1460 солнечного года начало года востанавливала свое место. Армяне такой год именовали <Nahangic-nahang>, а 1461-летний период именовали “Армянскым цыклом”. Второй “Армянскый цыкл” закончилса в 428 году н.э. (когда 1-ое Навасарда совпало с 11-ым августом), то есть “Первый Армянскый цыкл” была начата расчитиватса с 2492 года д.н.э..
Шумерское летоисчесление на 260тыс лет больше , и какие выводы нужно делать.

Лион, вы не смогли доказать ни одной своей фантазии, а все продолжаете постить свои однообразные сообщения. Может все таки ближе к конкретике.
Последний раз редактировалось ayoe 10.05.2009, 19:40:01, всего редактировалось 1 раз.
ayoe
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 20.12.2008, 16:10:43

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Ширак » 10.05.2009, 18:38:15

Молодец LION , вопросов нет , несмотря на то , что русский язык хромает у тебя , все изложено четко , ясно и главное не противоречит с народными преданиями ,
мифами , легендами , фольклером сохранившиеся до наших дней . Со своей стороны могу добавить , что бог огня у древних армян ВАhАГНИ не кто иной , как
у Индусов Агни , просто Армяне слово бог - ваh и его имя Агни произносили слитно . Происхождение слова hай тоже наверное понятно , от бога покровителя
страны Аратта - hАЯ . АРМЕНИЯ , АРМАНИ , АРМЕ , УРМИЯ - имеют общее происхождение АР - имя бога МЕ или МА - потомки или последователи НИ - Родина или
рожденные , получается - АРИИ или страна Ариев . БИАЙ -ИНИЛИ - буквально - БОЖЕСТВЕННАЯ СТРАНА точно как у древних Шумеров .
Ширак
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04.05.2009, 18:22:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение ayoe » 10.05.2009, 19:00:07

Ширак

Всё упражняетесь в лингвистике. Ну-ну. А вас не смущает, что арии и армяне несколько разные народы, и говорили на разных языках. Хотя для вас важнее две буквы "АР" из которых вы черпаете свое ничем не обоснованное вдохновение. О том, что это путь в никуда, я вам приводил выше, видимо аргументы вам не важны. Гораздо проще создавать замки из воздуха, исходя только из двух букв. Если принимать во внимания все подобные альтернативные теории только народов Кавказа, боюсь не хватит десятка глобусов, каждому придется свой заказывать.

Ещё раз для всех альтернативщиков, покажите мне прямые сведения об армянах, ранее VIIIв. до н.э.. Лионизмы из серии шаг 1, шаг 2 не принимаются, ибо сказки чистой воды.
ayoe
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 20.12.2008, 16:10:43

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 10.05.2009, 21:39:34

Ширак, спосибо:) Ваши пости мне тоже очень по нравятса.

аоуе - Вы сами алтернатившик. И впреть выбирайте выражение, а то получите соразмерно, а то и болше. У Вас пустая балтавня - если так уверены в своей правате, давайте оканчателно согласуем методику спора и наканец выясним ху из ху...

А так - Когда Вы стараелно избегаете спора, но в то же время с умним видом питаетесь что-то сказать или возразить - лично для меня это просто смешно. Это просто детский сад...

Ситуация пределно проста - Давайте согласуем методику спора и вперед. Если согласны, нет проблем, если же нет - то у Вас просто пустая бравада, как у детей детского сада...

Напаминаю - Про эти пункты мы достигли согласия

1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга,
2. Быть добросовестными,
3. Не изходить из той презумции, что одна из сторон лжет - это кроме всего прочего в первых оскарбительно, а в вторых - непрадуктивно,
5. В рамках спора стать выше предубеждении и как независимый судя, не имея заранее подготовленного мнения не про какие факты - изучать факты,
6. Я излагаю факты, которые доказывают мою точку зрения - Вы оправергаете. Но любой факт, который с Ваше стороны останетса без коментариев, я имею право считать принятым с Вашей сторооны
7. После очередного раунда Вы имеете право излагать свои факты - я же могу их оспаривть,
8. Спор о факте вести в нижепрведенном формате
а) я излагаю тезис - например, в клинописях Нарам-Сина упаминаетса "Армени"
б) излогаю доказательную баззу,
в) Вы излогаете оправержения, притом - оставленные без коментариев тезисы считаютса принятими,
г) После того, как подходы к проблеме у сторон ясны - принимаем заключительный акт - например "Лион сказал такое, Аоуе - такое" и переходим далше.


Осталось только один пункт

4. Не требовать доказательства к обшепринятым вешам - например, если есть упаминание "hay" (армянин), принимат это в первых как АРМЯНИН, и лишь затем осорить,

Но Вы боитесь его принимать. То есть, обсурдная ситуация, Вы избегаете признавать простую вещь - что слово, неважно какое, изначално означает свое основное значение, и лишь затем, исходя из ситуации, может иметь другое значение. Для наглядности пример - если мы где--то услишалы слово "яблоко", то естественно подумать прежде всего про известный фрукт. А если обшая ситуация вдабавок дает основании для этого, то не остаетса некакого самнения, что речь о фрукте "яблоко". В то же время, если ми узнаем, что например прошел сьезд "яблоко", то, скол и слово "яблоко" в своем обичом значении не означал фрукт, мы должны под ним понимать известную партию...

Приважу ситуацию на наш пример - у нас есть упоминание про "hай" и "армен" (в разних вариациях). Они, в своем обичном значении означают армянин, Армения и тд. Это естественно... Но, я, естественно не исклчаю, что Вы можете иметь на сей счет и другое мнение. Итак - в пункте 4 всего-то говаритса, что давайте изначално принимать за основу ОСНОВНОЕ значение слово, а лишь затем, после убедителного анализа и собырание доказательной базы, оспаривать обичное значение этого слово и под ним понимать другое.

Скажите, аоуе, что тут нелогичного, неестественного, неприемлигого и тд.? Вы, вот бьюсь о взаклад, сейчас напишите, что когда скажем в эблской или в аккадской клинописи было написано скажем "Армени", армян на этой територии В ПРИНЦИПЕ не было и это В ПРИНЦИПЕ не могло означать "армянин", потаму то тогда армян В ПРИНЦИПЕ не было? Я прав?

Но я же придержываюсь другого точки зрения и, согласитесь, не я плохой человек, чем Вы, не я плохой специалист, чем Вы и не я хуже знаю историю Армении, чем Вы (это, как минимум). Итак - И Ваша версия, что в эблской или в аккадской клинописи было написано скажем "Армени", армян на этой територии В ПРИНЦИПЕ не было и это В ПРИНЦИПЕ не могло означать "армянин", потаму то тогда армян В ПРИНЦИПЕ не было, и моя версия, что эти слова означают "Армянин, Армения" - имеют право быть. Тут нашы шансы 50/50. Я прав? Но на моей стороне ОБЫЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ этих слов. И поэтому ВЫ ДОЛЖНЫ ОСПАРИВАТЬ эти обичние значение и обяснить, обосновать и доказать, что в эблской или в аккадской клинописи было написано скажем "Армени", армян на этой територии В ПРИНЦИПЕ не было и это В ПРИНЦИПЕ не могло означать "армянин", потаму то тогда армян В ПРИНЦИПЕ не было...

Ей богу - неужели эту простую истину не понимаете?

Если и после этого будете не понимать, то тут 2 варината

1, Вы непонятливый,
2, Вы боитесь и всячески укланчетесь от спора...

Поватаряю - Выход крайне прост - принимаем пункт 4, разрабатываем методику спора и после этого, с исползованием этой методики, начинаем обсуждать любую проблему истории Армении...

Выбор за Вами...
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение ayoe » 10.05.2009, 22:45:22

Lion1700

Вы сами алтернатившик. И впреть выбирайте выражение, а то получите соразмерно, а то и болше. У Вас пустая балтавня - если так уверены в своей правате, давайте оканчателно согласуем методику спора и наканец выясним ху из ху...
Забавное утверждение от человека который не может привести доказательств своей "теории".

4. Не требовать доказательства к обшепринятым вешам - например, если есть упаминание "hay" (армянин), принимат это в первых как АРМЯНИН, и лишь затем осорить,
Только где ваши "hay" в клинописях. Арманум и армяне не имеют ничего общего, если только армяне вдруг не стали семитами говорящими на архаичном языке Эблы.

Но Вы боитесь его принимать. То есть, обсурдная ситуация, Вы избегаете признавать простую вещь - что слово, неважно какое, изначално означает свое основное значение
Заведомо глупо принимать современный термин и проецировать на события черыхтысячелетней давности. Тем более если я прекрасно знаю, 1200 лет назад русские к слову Рось (Русь ) не имели отношения, так же как 1600 лет назад жители Галлии не имели отношения к франкам, ну и т.д. Отсюда данный ваш пункт абсолютно абсурден, тем более нет никаких уверенных свидетельств о такой нации как армяне в вышеуказанную эпоху.

Но я же придержываюсь другого точки зрения и, согласитесь, не я плохой человек, чем Вы, не я плохой специалист, чем Вы и не я хуже знаю историю Армении, чем Вы (это, как минимум). Итак - И Ваша версия, что в эблской или в аккадской клинописи было написано скажем "Армени", армян на этой територии В ПРИНЦИПЕ не было и это В ПРИНЦИПЕ не могло означать "армянин", потаму то тогда армян В ПРИНЦИПЕ не было, и моя версия, что эти слова означают "Армянин, Армения" - имеют право быть. Тут нашы шансы 50/50. Я прав?
Шансы ваши равны нулю. По причине отсутствия топонимов и имен имеющим индоевропейское происхождения на армянском нагорье во времена существования Арманум, который располагался между прочем в Сирии.

Но на моей стороне ОБЫЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ этих слов. И поэтому ВЫ ДОЛЖНЫ ОСПАРИВАТЬ эти обичние значение и обяснить
Ещё раз Лион не следует современные значения переносить в глубокую древность, это приведет к неправильным результатам. Тем более мне уже прекрасно понятно, что историю Эблы, Мари, Арманум и прочих небольших государств на территории нынешн. Сирии вы не знаете, это следует из вашей опоры на подобные термины.

Ширак
в названии древнейшей цитадели города Еревана - АРИН- БЕРД , что означает - арийский замок
Аринберд = «Кровавая крепость» и цитадель er-bu-ú-ni (Эребуни), а не Еревана т.к. Ереван был основан много позже. :green: Вам везде арии мерещутся?
ayoe
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 20.12.2008, 16:10:43

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение Lion1700 » 11.05.2009, 10:07:44

Забавное утверждение от человека который не может привести доказательств своей "теории".


Вы ошибаетесь. Я привел и еше приведу доказателства... Но посколько Вы всячески укланяетесь от спора, я не могу это сделать. Чтож, у Вас "эфективная" тактика защищать свои позиции... :green:

Только где ваши "hay" в клинописях. Арманум и армяне не имеют ничего общего, если только армяне вдруг не стали семитами говорящими на архаичном языке Эблы.


Прекрасно! Вы так уверены? Так зачем же оттягивать спор? Давайте согласуем методику и вперед. Или Вы боитесь?

Заведомо глупо принимать современный термин и проецировать на события черыхтысячелетней давности. Тем более если я прекрасно знаю, 1200 лет назад русские к слову Рось (Русь ) не имели отношения, так же как 1600 лет назад жители Галлии не имели отношения к франкам, ну и т.д. Отсюда данный ваш пункт абсолютно абсурден, тем более нет никаких уверенных свидетельств о такой нации как армяне в вышеуказанную эпоху.


Заведомо глупо не принимать возможность того, что современный термин подобного рода мог не означать свое современное значение и много времени назад? Аналогии неуместны - масса фактов показывают, что тот же Рос-и не были в то время в том регионе. У нас же ситуация другая...

Отсюда данный ваш пункт абсолютно абсурден, тем более нет никаких уверенных свидетельств о такой нации как армяне в вышеуказанную эпоху


Вы ошыбаетесь. Я приведу Вам массу доказателсвь, если конечно Вы в очередной раз не укланитесь от спора. Что Вас останавливает? Я, по Вашему алтернатившик, я ошыбаэсь? Прекрасно, тогда Вам не составит труда "разбить" меня, правилно? А вот Ваш отказ от спора о многом говарит:)

Шансы ваши равны нулю. По причине отсутствия топонимов и имен имеющим индоевропейское происхождения на армянском нагорье во времена существования Арманум, который располагался между прочем в Сирии.


Прекрасно:) Тогда зачем укланяетесь от спора???? Нелогично...

Ещё раз Лион не следует современные значения переносить в глубокую древность, это приведет к неправильным результатам. Тем более мне уже прекрасно понятно, что историю Эблы, Мари, Арманум и прочих небольших государств на территории нынешн. Сирии вы не знаете, это следует из вашей опоры на подобные термины.


ЩЭто всего-то Ваше мнение. И еше раз скажу - хорошо, мои знания на нуле - тогда зачем боитесь спорить с мной???

Поватаряю - Выход крайне прост - принимаем пункт 4, разрабатываем методику спора и после этого, с исползованием этой методики, начинаем обсуждать любую проблему истории Армении...
Lion1700
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08.12.2008, 12:33:40

Re: Военная летопись армянского народа

Сообщение ayoe » 11.05.2009, 11:07:02

Lion1700

Какой "конструктивный" диалог. Вы не находите.

Забавное утверждение от человека который не может привести доказательств своей "теории".

Вы ошибаетесь. Я привел и еше приведу доказателства... Но посколько Вы всячески укланяетесь от спора, я не могу это сделать. Чтож, у Вас "эфективная" тактика защищать свои позиции...
То что вы считаете доказательствами, такими не являютя. Я вам уже приводил подобные примеры, мне не лень и повторить.
http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=5801

Только где ваши "hay" в клинописях. Арманум и армяне не имеют ничего общего, если только армяне вдруг не стали семитами говорящими на архаичном языке Эблы.

Прекрасно! Вы так уверены? Так зачем же оттягивать спор? Давайте согласуем методику и вперед. Или Вы боитесь?

Так приводите примеры и отстаиваете свою точку зрения на фактах, а не на производных из слов ( вы же не лингвист) что вам мешает :green:

Заведомо глупо принимать современный термин и проецировать на события черыхтысячелетней давности. Тем более если я прекрасно знаю, 1200 лет назад русские к слову Рось (Русь ) не имели отношения, так же как 1600 лет назад жители Галлии не имели отношения к франкам, ну и т.д. Отсюда данный ваш пункт абсолютно абсурден, тем более нет никаких уверенных свидетельств о такой нации как армяне в вышеуказанную эпоху.
Заведомо глупо не принимать возможность того, что современный термин подобного рода мог не означать свое современное значение и много времени назад? Аналогии неуместны - масса фактов показывают, что тот же Рос-и не были в то время в том регионе. У нас же ситуация другая...

То есть здесь я вам должен поверить на слово. Все современные нации имели другие наименования на заре истории ( или их вообще не было), и только армяне к ним не относятся. Извините, в исключения ни чем не обоснованные не верю.

Отсюда данный ваш пункт абсолютно абсурден, тем более нет никаких уверенных свидетельств о такой нации как армяне в вышеуказанную эпоху
Вы ошыбаетесь. Я приведу Вам массу доказателсвь, если конечно Вы в очередной раз не укланитесь от спора. Что Вас останавливает? Я, по Вашему алтернатившик, я ошыбаэсь? Прекрасно, тогда Вам не составит труда "разбить" меня, правилно? А вот Ваш отказ от спора о многом говарит:)
Я только и слышу, я приведу, я покажу, а пока вы даже тезис с Арманумом защитить не смогли. Где цитаты из современных работ, хочу видеть хоть одну (Мовсесяна не предлагать).

Шансы ваши равны нулю. По причине отсутствия топонимов и имен имеющим индоевропейское происхождения на армянском нагорье во времена существования Арманум, который располагался между прочем в Сирии.
Прекрасно:) Тогда зачем укланяетесь от спора???? Нелогично...
Весьма логично, а почему я написал выше. Вы вот опираетесь на работу Гамкрелидзе и Иванова, только местами , которые удобно ложатся на вашу теорию. А то что я вам привел их сомнение по взаимосвязи Хайасы и армянами, тут вас они не устраивают. Замечу, что подобный метод выглядит не убедительно, следует быть более последовательным.
ayoe
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 20.12.2008, 16:10:43

Пред.След.

Вернуться в История | Պատմություն

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron



  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100