Грузины - этимология слова

Модератор: Muza voina

Грузины - этимология слова

Сообщение Ruben » 18.12.2005, 23:14:10


Относительно этимологии слова "Грузин"...


greenfi написано: 13.12.2005, 22:45




зарегистрирован: Dec. 2005
Сообщения: 80



Автор: Levan-Levanovich
Источник: http://www.abkhazeti.ru

Уважаемый Дато!

Несмотря на мою занятость, о которой я писал на дарбази,
не могу удержаться от того, чтобы не прокомментировать Ваш
симпатичный офф-топик относительно этимологии слова "Грузин"
и происхождения грузинского алфавита. Как ни странно, но
в чем-то наши достойные ученики Воронова не так далеки
от истины. Но во всем остальном - хоть святых вон выноси
и заноси конную статую тов. *** с шашкой наголо!

1. О древневайнахском государстве науке известно еще меньше,
чем о жизни на Марсе. Однако существуют довольно солидные
аргументы в пользу того, что государство Урарту говорило
на языке, очень близком к вайнахскому (до того, пока
не произошло перселение на эту территорию индо-европейцев
- предков современных армян). Впрочем, близость между всеми
исконно-кавказскими языками (в терминологии Арн.Чикобава
- иберийско-кавказскими) является одной из самых интересных
гипотез современного языкознания, работа над которой еще
далека от завершения.

2. Топоним "Груз..." зафиксирован в сирийских источинках
намного ранее, чем в древнерусских. Происхождение обеих
из них - очевидно арабское "Гюрдж...", которое в настоящее
время, после работ Мзии Андроникашвили, не связывают
с греческим "Георгианос". Напоминаю, что арабские
географические источники в ту эпоху были самыми
авторитетными.

3. Происхождение самого этно-топонима "Гюрдж...", на самом
деле, связывают с тотемическим культом волка, очень сильным
в том регионе (вспомним царя Вахтанга Горгасала, украшенного
волчьей головой). Появление "ДЖ" там, где у исходного слова
было "Г"/"К" - очень характерная черта арабского языка
(см. "Джамаат", "Джамахерия", "Эль-Джазира"); но оно
неприемлемо для славянских языков (вспомним, какие
мучения Горбачеву доставляло слово "Азербайджан").

В настоящее время понятие волка как тотема встречается только
в символике независимой Ичкерии, а для грузин - в одной из
самых наших распространенных фамили "Геладзе", "Гелашвили"
и в собственном имени "Гела". Отмечу, что в современном
грузинском языке (но не в мегрело-чанском!) перед "Г"
употребляется "М" ("Мгели"), что имеет до сих пор не совсем
объясненный грамматический характер - скорее всего, реликт
класс-категории. Любопытно, что в современном армянском
языке "Волк" = "Гейл", что также требует своего объяснения.
А грузины по-армянски - "враци" ("врастан"), что очевидно
происходит из обще-индо-европейского V'RK, откуда пошло
и славянское "Волк", и немецкое "Wolf", и ранее-иранское
"Гурк" (замечу, что все они - истинные индо-европейцы).
Более чем понятно, что западно-южно-кавказский "Гуркан"
или "Гурган" тоже поклонялся тотему волка, но это совершенно
не значит, что это было картвельское племя - ведь
албанцы-агванцы были чисто кавказским племенем, близким
к современным лезгинам, а азеров в этом регионе тогда еще
не водилось.

Что же касается фонетического перехода "Б"-"В"-"Г", то это
явление - самое типичное в очень многих языках (Сравните
"Баски" - "Васко де Гама" - "Гаскония").

Таким образом, связь этнонима "Груз..." с индо-европейским
"Волком" имеет достаточно заметную аргументацию. А вот
считать, что слово "Картл" - вайнахского происхождения,
конечно, можно, но никаких серьезных аргументов пока не
привести не удается. Эта гипотеза примерно того же уровня,
как некоего армянского ученого, доказывавшего, что Киев
основали армяне (но ничего не ведавшего об индо-европейском
единстве).

4. Геронтий Кикодзе был для своего времени образованным
человеком, но не лингвистом, и вообще никаким не ученым,
а публицистом и литератором. Что же касается древнейших
связей грузинских племен с аланскими, то они в изобилии,
в том числе много практически общих фамилий и т.д.
Но об древнейшем аланском государстве на территории
обитания картвельских племен ничего не известно.

5. Семитское происхождение картвельских племен, как я уже
один раз написал, было популярной теорией в 19-м веке,
ее разделял даже Нико Марр. Позже от этой теории пришлось
отказаться, и первый сделал это именно Марр - с точки зрения
языка, подобное невозможно (генетические аспекты этой
проблемы - в ведении уважаемого Волкера). Стейнбек, конечно,
прекрасный писатель, но ссылаться на него в данном контексте,
как на авторитета в НАУКЕ, крайне не солидно - такое может
себе позволить только человек невысокой общей культуры.

6. Интересно, какой это такой наукой установлено, что
современный грузинский язык не похож на древнегрузинский???
В том то и дело, что ВСЕ существующие надписи на Астомтаврули
однозначно читаются современным грузинским языком, конечно,
с учетом явления "Ханмэти" - обозначение "Х" как признака
второго субъектного лица; в современном языке осталось только
для двух основ - МЕ ВАР - ШЕН ХАР, МЕ ЦАВАЛ - ШЕН ЦАХВАЛ.
Все остальное (эргатив, полиперсоналия) - практически не
изменились, кроме, разумеется, части лексики. Только и это
изучают бравые картвелологи во всем мире, в том числе и мой
приятель Йост Гипперт из Франкфурта!

7. Происхождение гражданского алфавита "Мхедрули" не совсем
очевидно. Я уверен, что дело совсем не в скорописи (та уже
существовала в виде т.н. "нусхури"). Мне кажется, что здесь
имела место интенсивная интерференция с арабским письмом,
так как возникновение "мхедрули" четко совпадает с господством
арабов в Грузии, следовательно, те, кто писал тогда на
грузинском языке, одновременно писали и на арабском, что
накладывало на них весьма заметные ограничения. Графические
аллюзии в данном случае так и прут из наших древних рукописей
- округлые, гармоничные линии без всяких заглавных букв,
но тем не менее слева направо...

Могу сослаться на вопиющий пример. Исторически "мхедрули"
всегда писалось так, как сейчас учат в средней школе - на
ЧЕТЫРЕХ линиях, т.е. в ТРИ полосы. Однако в 19-м веке,
под давлением латинской и кириллической письменности,
где заглавные буквы пишутся в ДВЕ линии (одну полосу),
в грузинском языке появился вульгарный МТАВРУЛИ, тоже
записываемый в две линии (и одну полосу), который сейчас
очень охотно употребляют в газетных заголовках. Результат,
с точки зрения чтения (визуального распознавания) чудовищен,
так как буква "И", например, выросла раз в пять и выранялась
с буквой "К придыхательное" ("кан"). Но ничего - все печатают
и, морщась, читают!

8. Древне-грузинский алфавит настолько тесно связан
с фонетическими законами грузинского языка, что крайне
нелепо предполагать, что он создан не-грузином (один
из аргументов против т.н. "гипотезы Маштоца"). Законы
адыгской фонетики, хоть и близки к картвельскими, отличаются
очень сильно. Когда говорится, что "ученые предполагают",
и притом речь идет не о какой-то мелочи, а фундаментальном
факте - предположении о принципиально иной цивилизации,
то нужно обязательно указывать, кто именно пер*ул в лужу.

9. А что эта за новое лингво-фонологическое понятие "гортанный
язык"? Вот этот термин и на самом деле встречается только
у публики, придумавшей термин "Лицо кавказской национальности"
(которое разменивается на "жидовскую морду").

Ваш Леван Леванович

http://www.nukri.info/index.php?module= ... topic=1708
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Ruben » 19.12.2005, 00:26:06

Языкознание

Б. Цхададзе
О происхождении этнонима Сомех
Этнический термин "сомех" принадлежность грузинского этноса и означает - хаос / армен. Выясняется, что до (и после) ассимиляции с арменами исторически, с незапамятных времен, армяне жили рядом с картвельскими (resp. грузинскими) племенами с южной стороны.. Сам термин (somekh) и окончание (- kh) картвельского происхождения, того же типа как meskhi/moskhi, heniokhi, kolkhi, kardukhi, khaldikh, diaokhi, taokhi окончание которых (-kh) является выражением происхождения, принадлежности и множественности.



Тбилисский институт культуры

<

http://www.nplg.gov.ge/caucasia/Messeng ... ARY/44.HTM



Действительно хаос, т.е. имеется ввиду смешение протогрузинских
племён с армянами , и обозначение их потомства словом смешанные, или же смешавшиеся ( сомехи ) - полукровки. В дальнейшем термин стал употребляться грузинами в отношении всех армян.
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Mike » 20.12.2005, 01:16:59

Рубен,
мне известно, что Сурена Айвазяна нещадно критикуют, правда, не знаю за что, мне каких-либо одиозных работ данного автора не попадалось. Тем не менее, с его критикой концепции "Урарту" Пиотровского трудно не согласиться. Одно название страны Биайна чего стоит :) Он достаточно логично показывает (пардон за утрирование), что французские надписи не стоит читать так же, как английские, несмотря на общность алфавита. Он нормально читает клинописи Ванского царства на грабаре и, в этой связи вызывают вопросы предположения о том, что
что государство Урарту говорило на языке, очень близком к вайнахскому

Все же расклады Сурена представляются более правдоподобными, т.к. не требуют дополнительного усложнения картины(природа этого не любит), введения в обиход новых языков, стран и народов, известных только из работ Пиотровского.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Ruben » 20.12.2005, 11:23:31

Майк, в вышеприведённых постингах, меня привлекло следующее :

Грузинские учёные, максимально стараются выложиться чтобы
отречься от любого упоминания о участии и влиянии армян на культурную жизнь Грузии. Принцип один : отрицай причастность армян к любым культурным воздействиям. А связано это, в первую очередь, с надуманным комплексом культурной неполноценности на фоне армянской более древней истории и культурного наследия.

В приведённом выше постинге, давольно известного в научных
кругах Грузии, специалиста говорится :

8. Древне-грузинский алфавит настолько тесно связан
с фонетическими законами грузинского языка, что крайне
нелепо предполагать, что он создан не-грузином (один
из аргументов против т.н. "гипотезы Маштоца").


Серьёзный вроде учёный, а довод никакой :

- Древнегрузинский алфавит настолько тесно связан с законами фонетики грузинского языка, что его не мог создать негрузин ( т.е. в данном случае Месроп Маштоц ). Если развить эту мысль о невозможности влияния негрузин на культуру Грузии, и довести её до логического финала, то можно вполне законно предположить :

- Саят Нова, не мог быть негрузином , вследствии прекрасного знания грузинского языка.
- Тбилисские кинто - также, и по той же причине не могли быть негрузинами.

Интересно, на каком основании грузины решили, что Маштоц не знал грузинского ? Я лично нигде не встречал свидетельств о незнании грузинского Маштоцем. Маштоц прожил столь увлекательную жизнь: впитывал знания где только было возможно, и вдруг, этот отвественнейший учённый своего времени берётся создать грузинам алфавит без знания грузинского языка, т.е от "балды".
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение karen » 20.12.2005, 11:54:17

Про "древневайнахскую" концепцию "Урарту" шухер идёт от того, что в тот период происходило проникновение сармато-аланских и в целом, кавказских племён на территорию Армянского Нагорья с их последующей инкорпорацией в армянский народ.
Так, аланы-сарматы дали названия ряду армянских областей, например Басен (в Высокой Армении) или Зок (восточная часть Нахичевана, район Агулиса). Последнее (Зок) перекликается с названием Сак, самоназванием одного из сако-массагетских, т. е. аланских племён. Влияние каваказцев-арийцев было сильно и в Арцахе, да и во всём Куро-Араксском междуречье.
И действительно, армяне этих областей всегда выделялись в первую очередь воинственностью и только потом остальными армянскими качествами. Вспомним воинственность и светлый кавказский фенотип басенцев, карабахцев, вспомним Нжде, выходца из восточной Нахичевани.
Но, принимая во внимание кочевой образ жизни этих племён, нельзя говорить о чеченском Нах-ичеване ("Нахчо", как они говорят), или о чеченском "Арце" (Арцах). Так можно и Будённовск назвать их древней ичкерийской столицей, ибо когда-то они и там кочевали.

Эта лингвистическая общность некоторых (далеко не всех!!!) названий дала возможность создать некий новый "Урартский" язык и отнести его к Сино-Кавказской языковой группе, что есть нонсенс.

И правда, "Аргиштихинили" читается по армянски как Аргистин - Аргистен - Аргистан. А "Русахинили", как Русаин или Русин - Русен - Русан. Или, что, только "Биайна" нам позволено прочитать как Ван и "Эребуни" - Ереван, а остальное запрещено? Кто запретил? Пиотровский?

И последнее. Я конечно не специалист по грузинской лингвистике. Но есть непреложный факт. Восточных грузин относят к подгруппе "арменоид" европиоидной расы. Северных армян к "картвелоидной" подгруппе, замечу, не относят. Такой группы просто нет. Поэтому говорить о части армян (в данном случае северных армян) как об армяно-грузинской смеси по меньшей мере некорректно. Арменоидный тип распространён по всей восточной Грузии, включая Кахетию, не говоря уже о Тбилисских и Горийских грузинах, грузинах южной Грузии. Так что, если кто тут и полукровка, так это наши грузинские друзья.
По крайней мере одной единственной буквой "Х" объяснять полукровность всего от Хамадана до Харькова, - это так же нелепо как и объяснять принадлежность Гугарка Грузии (ну или Гурии, кому как нравится). И если даже можно с большой натяжкой принять некую догосударственноую (родо-племенную) общность Северной Армении и ряда областей Грузии на основе "Г" и "Х" и других букв алфавита :) , то это может быть свидетельством только и только превалирования армянского этнического элемента на этих территориях, в последствии огрузиненных, но никак не в "обратную сторону".

Продолжать можно до бесконечности - то же конь царя Аргиста (Аргишити), которого звали "Арцибини", читается как Арцив. Этот корень можно видеть в названии городов Артвин и даже (!) Эрзерум (Арцен-рум, то есть захваченный римлянами [румом] город Арцн-Арзн). Что, Эрзерум, в самом сердце Армении - это чеченский город?
Просто надо принять то, что и так уже давно доказано - Армянское Нагорье есть родина арийских племён. У самих же чеченцев Маштоц (создатель их древнего письма) в почёте, а Урарту они рассматривают как свою "колыбель" из которой их изгнали. У них даже есть легенда про их исход из юга, в результате какой-то родо-племенной борьбы. Но такие же легенды есть везде, даже в Баварии (легенда про исход баварцев с Араратских гор).
Никто из армян не говорит сейчас, что "баварцы это тоже армяне", а если и говорят, то вшутку, выпив изрядное количество вина. А вот наши арийские соседи - грузины, чеченцы, курды и другие - начитавшись книжек и, подобно герою Шварцнеггера, "вспомнив всё" принялись перетягивать на себя одеяло. Как говорят в Америке - "хорошая попытка" (nice try), но не более.
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Ruben » 20.12.2005, 12:34:24

karen

:-) Ой и шуму будет, и всё из-за твоих гипотез, Карен джан :-)
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение karen » 20.12.2005, 12:52:51

Шум, Рубен, это то, чего не хватает сейчас армянам.
Вместо него имеется "шумок", под который грузины, азербайджанцы и турки растаскивают наши хачкары, взрывают церкви и творят геноцид, физический и культурный. А армяшки (армянами язык не поворачивается назвать) по своему обыкновению - спят.
Шовинистам из числа турок, азербайджанцев и грузин надо больно давать по их воровским рукам. А не снисходительно по-армяшески вздыхать: "ну что поделать, это же генетические прирождённые воры".
Армянину молчать, особенно после побед в Арцахе, не просто стыдно, а преступно.

После победы в Арцахе, к которой мы так долго шли, нас пытаются сломить разными "акциями" - уничтожением хачкаров, указанием на "грузинские надписи" 10-11 веков на армянских церквях 8-9 веков постройки и прочее и прочее и прочее. Самое удивительное, что им уже не хватает собственной площадки, они уже влезают сюда и здесь, среди армян, выплёскивают свою неудовлетворённость от своей несостоявшейся истории и от своих несостоявшихся государств. И никакие это не "представители" спецслужб, у них государств-то нет, о каких спецслужбах речь. Там главой спецслужб работают бывшие воры и зэки, сводящие счёты друг с другом. Максимум на что они способны - это очередной антиармянский погром, провокация или грабёж культурных ценностей. Всё это прикрывается "исторической литературой", которую читают их оболваненные отпрыски, заскакивающие на этот сайт.

Так вот, господа фашисты всех мастей. Армянская история состоялась и переписыванию не подлежит. Идите у себя говорите что вам вздумается. А отсюда - пошли вон!
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Ruben » 20.12.2005, 13:06:54

karen


Карен, ну есть комплексы , плохо когда эти комплексы национальные, ещё хуже когда из национальных комплексов делают трагедию и впадают в псевдонаучную и шовинистическую истерию. :sad: Именно это и происходит сейчас с властями Грузии и Азербайджана, отсюда и новые "заказы" на прокачку общественного мнения и пересмотр исторических фактов.
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Mike » 22.12.2005, 00:07:26

Карен,
полностью согласен. Еще один вопрос. А как ты относишься к трактовке гиксосов Айвазяном?Тема, вроде, исхоженная, но интересно твое мнение.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Artemidos » 14.01.2006, 23:39:58

Я эти грузино-армянские "соревнования" не понимаю...
My Kingdom is doomed...
Аватара пользователя
Artemidos
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 13.01.2006, 22:13:13
Откуда: Там, где летают орлы...

Сообщение Ruben » 14.01.2006, 23:43:56

Artemidos писал(а):Я эти грузино-армянские "соревнования" не понимаю...


Всё просто , борьба приорететов :cool: по принципу : "грузины лучше чем армяне... че лучше ? ...чем армяне ... :-) " Ну исходя из традиции гостеприимства, я изменил несколько расстановку акцентов " :cool:
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Artemidos » 14.01.2006, 23:53:13

Да, я знаю этот анекдот, и сам армянин.
Моё мнение, что грузины во многом взаимствовали культуру у армян. :))
My Kingdom is doomed...
Аватара пользователя
Artemidos
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 13.01.2006, 22:13:13
Откуда: Там, где летают орлы...

Сообщение Arg » 16.01.2006, 19:49:55

Artemidos писал(а):Да, я знаю этот анекдот, и сам армянин.
Моё мнение, что грузины во многом взаимствовали культуру у армян. :))


А вот грузины считают, что у армян либо вся культура заимствована у грузин (так считают ограниченные грузинские шовинисты), либо что у армян вовсе нет своей культуры (так считают совсем тупые грузины)  :bglol:
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Artur » 16.01.2006, 19:54:31

что у армян либо вся культура заимствована у грузин (так считают ограниченные грузинские шовинисты), либо что у армян вовсе нет своей культуры (так считают совсем тупые грузины

хы :green:
а других грузин не бывает, или только эти две разновидности?
и кого, интересно, больше? ;)  :lol:
Аватара пользователя
Artur
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 21.11.2005, 04:45:47
Откуда: Saint-Petersburg

Сообщение Arg » 16.01.2006, 20:22:28

Языкознание
Б. Цхададзе
О происхождении этнонима Сомех
Этнический термин "сомех" принадлежность грузинского этноса и означает - хаос / армен. Выясняется, что до (и после) ассимиляции с арменами исторически, с незапамятных времен, армяне жили рядом с картвельскими (resp. грузинскими) племенами с южной стороны.. Сам термин (somekh) и окончание (- kh) картвельского происхождения, того же типа как meskhi/moskhi, heniokhi, kolkhi, kardukhi, khaldikh, diaokhi, taokhi окончание которых (-kh) является выражением происхождения, принадлежности и множественности.

Тбилисский институт культуры


Не совсем понимаю, какое отношение имеет Тбилисский институт культуры к вопросам истории и палеоантропологии. Насколько я могу судить, историческая наука и антропология непосредственного отношения к культуре не имеют...

Но касательно темы есть несколько замечаний.

Во-первых, непонятно почему, уважаемый грузин Цхададзе решил "доказывать" грузинскость армянских географических названий на основе современных грузинских лингвистических правил. Если любое слово, оканичвающееся на "х" является грузинским, потому что в современном грузинском "х" обозначает множественное число, то по той же логике, Цюрих может оказаться грузинским городом, Рерих - грузином, а Рейх - грузинским государством  :bglol: Не говоря уже об искажении фактов; скажем, Колхида (а не какое-то выдуманное позже грузинами "Колхи") является греческим топонимом и к грузиснкому отношения не имеет. Почему грузин посчитал, что древнее "kh" - это именно современный грузинский звук "х", а не армянский звук "q" (ք), тем более, что последний тоже обозначает множественное число? Или все в мире должно считаться так, как удобно грузинам? Не "доказательства", а чушь какая-то.

Во-вторых, почему-то среди ряда ученых принято считать Араратское Ванское царство (в ассирийских надписях - "Урарту") неармянским и неарийским, а то ли хурритским, то ли кавказским (последнее, с подачи "корефея всех наук" Сосо Сталина).

В связи с этим, хотелось бы отметить, что ученым известен ареал возникновения кавказских (в том числе и протокартвельских) языков - это долина реки Оронт в нижнем течении (современное приграничие Сирии и Турции). Образовавшись на Ближнем Востоке, протокавказцы (протокартвельцы) - то есть предки нынешних грузин, чеченцев и ингушей - стали двигаться в направлении тех мест, в которых они сейчас проживаюст, т.е. в направлении Большого Кавказского хребта. Ясное дело, что по ходу своего продвижения, протокавказцы прошли и через территорию нынешнего Армянского нагорья, которое считается учеными прародиной арийской (прото-индоевропейской) этнолингвистической группы. Причем последняя теория в числе других, проработана работами грузинского ученого Тамаза Гамкрелидзе.

В итоге, если армяне на Армянском нагорье являлись автохтонным населением, то протокартвельцы лишь были мигрантами, кочевавшими с Ближнего Востока на Большой Кавказ. Именно этим обстоятельством можно объяснить языковой контакт, который имел место среди арменоариев и протокартвельцев, причем оба этноса перенимали друг у друга слова. Скажем, арийские слова ghvino (вино), duduki (дудук, дудка), matzoni (мацун), artzebi (орел - արծիւ), drosha (флаг - դրոշ), krivi (կռիւ - борьба, в современном грузинском - "бокс") и другие были переняты протогрузинами у протоармян, в то время как ряд слов (обычно с гортанными и нехарактерными для арийских языков звуками) были переняты протоармянами у мигрирующих протокавказцев.

Наконец, что касается самого названия "грузины", то в русском языке это название попало от турецкого - "гюрджи" (грузин).
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Ruben » 16.01.2006, 21:08:40

Artemidos писал(а):Да, я знаю этот анекдот, и сам армянин.
Моё мнение, что грузины во многом взаимствовали культуру у армян. :))



:green: Всё же раскололся , я то думал : " долго он нас будет за нос водить " :-)
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Defender » 16.01.2006, 21:10:28

Artur писал(а):
что у армян либо вся культура заимствована у грузин (так считают ограниченные грузинские шовинисты), либо что у армян вовсе нет своей культуры (так считают совсем тупые грузины

хы :green:
а других грузин не бывает, или только эти две разновидности?
и кого, интересно, больше? ;)  :lol:


Есть еще разновидность грузин - те, кто рождаются князьями и их коронуют в третьем классе. :green:
Аватара пользователя
Defender
админ
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:12:10

Сообщение Arg » 16.01.2006, 21:33:45

А у грузин все "князья"  :bglol: Последнего холопа спросишь - "дэдибули" или хотябы "азнаури"  :bglol: Даже полудикие горные племена, типа сванов, которые только в начале прошлого века выбрались из первобытнообщинного строя, поголовно мнят себя "князьями". У меня много знакомых грузин, и даже родственники есть грузины. Все, конечно же, "князья" :green:

Помню, читал у какого-то армянского писателя (вот, не вспомню уже у кого - кажется Агаси Айвазян) такую историю. Он как-то был в поездке в США, в Вашингтоне. К нему на улице подошел какой-то грязный бомж-попрошайка и стал клянчить деньги. Бомж оказался грузином. Грузин обрадовался встрече с земляком-кавказцем, но даже в этой ситуации не забыл заметить, что хотя он и клянчит деньги у армянина, но в отличие от армянина, он "книаз"! :green:

Так что, в чем, но в самомнении грузинам не откажешь :-)
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Lanuly » 16.01.2006, 22:46:07

Мой отец служил в Грузии...и как то я будучи совсем лялькой присутствовала при разговоре с его друзьями (сослуживцами). Почти через каждое слово слышалось "князь"..."князь". На мой вопрос: "папа....там так много князей  :eek: ?". Получила ответ: "доча...а там две курицы есть...уже КНЯЗЬ" :green:
Аватара пользователя
Lanuly
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 08.10.2005, 14:41:17
Откуда: Москва

Сообщение Artemidos » 26.01.2006, 05:02:26

Грузины - пижоны, согласен. Но зато они как правило веселее армян.
My Kingdom is doomed...
Аватара пользователя
Artemidos
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 13.01.2006, 22:13:13
Откуда: Там, где летают орлы...

След.

Вернуться в Страны и Регионы | Երկրներ և Տարածաշրջաններ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron



  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100